FTTC 200 Mega finalmente Attiva - Pareri

Drakas · 2022-01-07T15:27:48+00:00

Ciao ragazzi, finalmente sono riuscito ad attivare una FTTC a 200Mega con speedtest a circa 190Mbit. Allego grafici e info fritzbox. Cosa ne pensate della li...

Hadx

Fedexba deve per forza essere cambiato qualcosa a livello gestionale di queste cose.

Potrebbero aver cambiato i parametri di intervento della riqualificazione, sicuramente.

Drakas

Hadx Se però l'SOS non da svantaggi, immagino sia una cosa positivo questi nuovi parametri, corretto? Alla fine perché non forzare a tutti l'SOS se la linea è solo più stabile e con perfomance pure maggiori (almeno nel mio caso che è aumentata la capacità) 🙂

Hadx

Drakas SOS richiede mediamente più energia, e quando hai 120k+ DSLAM attivi la differenza non è poca.

Drakas

Hadx Quindi, sempre ragionando a livello di diafonia, il top per la banda è essere l'unico ad avere l'SOS, mentre, gli altri disturbanti senza SOS, corretto? (immagino che vale + energia = + disturbo)

Filippo94

Drakas Quindi, sempre ragionando a livello di diafonia, il top per la banda è essere l'unico ad avere l'SOS, mentre, gli altri disturbanti senza SOS, corretto? (immagino che vale + energia = + disturbo

Mmm, no. La diafonia non la riduci con l'SOS ma con il Vectoring (clicca sulla parola) ma non viene più attivato (spinta verso FTTH piuttosto che migliorare le FTTC con il vectoring); l'SOS ti aiuta a proteggerti da perturbanti della linea, per quanto riguarda la diafonia magari su linee molto rumorose, supponendo questo sia causato in larga parte dal vicino che accende e spegne il modem invece di lasciarlo acceso, le grosse oscillazioni di SNRm possono portare alla caduta di portante; con l'adattamento della velocità e l'SOS ciò viene limitato. EDIT: inp non incide sulla banda, quella è determinata sostanziamente dalle frequenze e toni allocati, dal rumore e da SNRm.

idark

Hadx L’SOS non si può impostare “solo su INP”, l’SOS è un meccanismo a sé stante che si può attivare o meno.
Nel tuo caso ti è stato messo un profilo con SOS e SNRm a 6dB.

Non so in dettaglio, ma una persona che lavorava per il Centro Ricerche Telecom mi aveva spiegato che il pacchetto di intervento di Tim in caso di cadute frequenti di linea prevede diverse componenti (ma non per forza tutte insieme):
1) Profilo SOS che non è altro che un SRA veloce
2) Aumento del Margine di rumore SNRm a 12dB
3) Maggiore profondita' del buffer di ritrasmissione (INP)
Per questo avevo impropriamente chiamatao SOS solo su INP, perche' per la telecom si parla di pacchetto di provedimenti.

Hadx In realtà la qualità del cavo non incide sulla diafonia, il tipo di cavo al limite.

Io infatti non ho detto che la qualita' del cavo incide sulla diafonia, ma incide su SNR (perche` varia l'attenuazione) per cui una qualita' migliore del cavo ha una minore attenuazione del segnale e di conseguenza migliore SNR -> possibilita' di allocare piu' bit per ogni tono.

Hadx Il DSLAM non si occupa di fare valutazioni, c’è un sistema che monitora le linee e manda le modifiche sul ONU.

Grazie della info, se potessi scendere piu' nel dettaglio te ne sarei grato perche' mi interessa capire esattamente come funziona.

Drakas

idark Ah quindi mi pare di capire che in futuro, quando avrò diafonia da scendere sotto la capacità dei 216Mbit, dovrò farmi mettere un profilo con Margine a 6dB... cosi da poter andare anche sotto i 12dB e avere più banda a disposizione. Coretto? 🙂

Hadx

idark Per questo avevo impropriamente chiamatao SOS solo su INP, perche' per la telecom si parla di pacchetto di provedimenti.

Ci sono alcune decine di profili standard preimpostati da cui è possibile scegliere.
Ogni profilo si caratterizza per una serie di caratteristiche (SNRm, vel. max., profilo, SOS, REIN, etc.).

idark se potessi scendere piu' nel dettaglio te ne sarei grato perche' mi interessa capire esattamente come funziona.

Le linee sono costantemente monitorate, e c'è un log molto lungo col dettaglio di vario parametri della linea.
In caso vengano rilevati una serie di fenomeni problematici in rapida seria viene cambiato il profilo standard con uno con maggiore stabilità.

Drakas è vero che la diafonia non si può evitare ma perché, nei multicoppia nuovi come il mio, non hanno isolamenti o stratagemmi tali da ridurla in modo drastico?

No, non è vero.

Drakas un pò come i cavi ethernet di oggi che si sono evoluti rispetto a 50 anni fa per dire

Non esistevano 50 anni fa.
E non si sono particolarmente evoluti, per lo meno in questo ambito (perché già era tutto previsto).
In ogni caso: i multicoppia sono cavi pensati per segnali telefonici, far trasmettere un segnale a 35MHz per centinaia di metri è una forzatura. Semplicemente non erano pensati per tali ambiti, ma l'alternativa era sostituirli con cavi in fibra ottica.

Nick1997

Drakas Esatto, ma dovresti avere già un profilo con margine di rumore a 6db, solamente che ad oggi è più alto perché agganci portante piena.

Drakas

Comunque curiosità: è vero che la diafonia non si può evitare ma perché, nei multicoppia nuovi come il mio, non hanno isolamenti o stratagemmi tali da ridurla in modo drastico? Mi sarei aspettato qualche evoluzione in merito (un pò come i cavi ethernet di oggi che si sono evoluti rispetto a 50 anni fa per dire) o un multicoppia più spesso ma con degli isolamenti in più sulle coppie all'interno ad esempio 🙂

loca66

idark effettivamente vedo INP elevato dovuto a SOS

In molte discussioni vedo che si afferma che INP intorno a 100 è indice della presenza di un profilo SOS.

Non è proprio cosi.

Uno dei profili EVDSL, ovvero 200 mega, con la caratteristica SOS è i2016_1008 mentre il profilo i2016_1008_REIN ha le caratteristiche SOS e REIN sempre con 6 dB di target Noise.

A casa mia ho installato una 200 mega con circa 400 metri di secondaria rame.
Router Fritz 7590.

Questi sono i parametri di linea con il profilo i2016_1008 (solo SOS):

Se modifico il profilo di linea in i2016_1008_REIN ottengo invece i valori:

Si può notare che il valore G.INP a 100 è presente solo nel profilo con parametro REIN attivo.
La mia linea è sicuramente molto buona, ma il parametro REIN attivo diminuisce, seppure di solo un paio di mega, la velocità di aggancio in downstream.

I valori visualizzati sono quelli dopo l'attivazione dell'SRA.
L'aggancio iniziale viene effettuato a circa 105 mega con 11 dB di SNR e adattamento velocità OFF.
Dopo qualche minuto si attiva SRA e la velocità, a step di un dB di SNR, viene incrementata fino a raggiungere i 5 dB di SNR (quando ho effettuato gli screeshot).

Collegando un TIM HUB al posto del 7590 questa è la velocità di aggancio iniziale:

idark

loca66
Grazie per aver condiviso queste preziosi informazioni. Da quello che hai condiviso deduco che sulla mia linea è attivo il profilo i2016_1008_REIN, anche se non capisco il perché visto che non ho avuto cadute di portanti.
Altra cosa che ho visto è che ti sei modificato il profilo da te, per cui sei del mestiere e lavori per TIM.
Posso chiedere a te in privato eventualmente un cambiamento/ripristino di profilo sulla mia linea a i2012_1008 oppure a i2016_1008?
Grazie.

mark129

loca66 Si può notare che il valore G.INP a 100 è presente solo nel profilo con parametro REIN attivo.

Mi sembra che ci dovrebbero essere anche altri profili con protezione da rumore aumentata: tra questi il 12dB SRA (2012_1009) ed il 12dB SOS (2016_1009), e cambiando spettro anche diversi altri.

loca66

idark sei del mestiere e lavori per TIM.

Sono un tecnico esterno e non sono abilitato al cambio profilo su Attivatore Unico.

Ho chiesto ad un collega per provare sulla mia linea per togliermi il dubbio del G.INP a 100, visto che in molte discussioni veniva indicato che era il profilo SOS che lo portava a questo valore e a me non sembrava.

MiloZ

Hadx In realtà la qualità del cavo non incide sulla diafonia, il tipo di cavo al limite.

Si incide anche la qualità o meglio il bilanciamento del cavo, un cavo migliore danneggia meno gli altri e viene danneggiato meno a sua volta, cito anche Ironmark:

Drakas Il massimo comunque che potrò avere di "disturbanti" è 4, dato che sulla mia decade, sono servite in totale 5 case, compresa la mia. Dici che c'è speranza di mantenere comunque la velocità massima a 216 con margine a 6dB?

I disturbanti possono trovarsi anche su decadi diversi rispetto alla tua come pure su chiostrine diverse, cito qualche altra info:

Drakas

MiloZ No nel mio caso c’è solo la decade e basta, in particolare:

Armadio -> Corrugato (con all’interno decade) -> Chiostrina (a cui arriva solo la decade) -> Corrugato (all’interno i 4 drop grigi che entrano nelle case)

Totale metri: 70 metri decade + 70 metri drop che entra in casa 🙂

MiloZ

Drakas
Sisi ma intendevo dire che la diafonia può arrivarti anche da chiostrine diverse nelle vicinanze, tipo io a 100metri totali circa di cavo (senza derivazioni) la prima botta di diafonia la presi da una linea in un'altro palazzo che faceva capo ad una chiostrina totalmente diversa.
In 8 anni dall'attivazione dell'ONUcab io sono sceso da un ottenibile di circa 300\320mbit (il modem segnava 308mbit come a te, a sto punto mi chiedo se sia un limite\errore del chipset lantiq oppure semplice casualità), a 150mbit di media (ho più linee attive).
Una delle linee è rimasta sui 195M particolarmente fortunata ma le altre stanno appunto più basse.
3-4 disturbanti se ti prendono bene possono toglierti senza problemi anche 100mbit o più.

Drakas

MiloZ Con più linee attive intendi che ti entrano nella stessa casa? 🙂

MiloZ

Drakas
Si

Drakas

MiloZ Quindi immagino che avrai la decade piena occupata da 10 linee o quasi tra le tue e quelle dei vicini. E in passato avevi anche un margine-rumore cosi abbondante? 🙂

MiloZ

Drakas
Si decadi quasi piene, non tutti ovviamente hanno FTTC attiva ma diverse, circa la metà a spanne.
Quando ero da solo come unico utente 35b (o salta la corrente nella zona), l'ottenibile torna a 300Mbit finchè non si ricollegano gli altri. 🙂

loca66

mark129 tra questi il 12dB SRA (2012_1009) ed il 12dB SOS (2016_1009), e cambiando spettro anche diversi altri.

Può anche essere.
Di certo non provo, per verificare, a mettere un profilo a 12 dB sulla mia linea.
Per mia esperienza i profili a 12 dB hanno poco senso, meglio lavorare su altri parametri, come G.INP.
Su lunghe distanze diminuiscono la velocità di molto e poi vallo a spiegare al cliente.

loca66

mark129 Mi sembra che ci dovrebbero essere anche altri profili con protezione da rumore aumentata

Ho verificato ed hai ragione, ci sono molti profili con REIN abilitato, ben 14 ma solo 3 con target noise a 6 dB: uno per modulazione 8b, uno per 17 a e uno per 35b.

Ti porto esempio attuale.

Sto lavorando una segnalazione di guasto di un cliente che lamenta velocità allineamento bassa: 9 mega.

Presente profilo 30 mega i2000_1004 con 12 dB e GINP a 100.

Questi valori aggancio:

Dopo variazione profilo a 100 mega i2014_1005_REIN siamo a questi valori:

Le modifiche dei profili andrebbero fatte dopo intervento del tecnico che ha verificato la linea, non in automatico dai sistemi o in manuale dagli operatori.

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