Bolletta Luce e GAS: Cosa scelgo?

Navigator · 2021-12-08T17:29:09+00:00

Ciao a tutti, il mio attuale fornitore... mi ha comunicato i nuovi prezzi energia che sono da capogiro (quasi 90 cent metro cubo e quasi 50 cent kWh), come...

linux1si

mark129 Forse ho capito.
IREN e OCTOPUS sono offerte fisse 10cent e 12cent. Quando tu fai la ricerca sul portale i dati che escono fuori sono corretti.
1218€ per iren
1300€ per octopus

Però se fai la simulazione su A2A c'è una nota in piccolo che ti riporto:

La differenza è calcolata simulando che la spesa annua dell’offerta Noi2 non preveda una quota di energia a prezzo fisso ma la componente energia fosse interamente indicizzata a PUN (con un contributo al consumo pari a 0,028 €/kWh e un corrispettivo fisso di vendita pari a 114€/anno)

Il problema è che non da il valore per fare il calcolo. Stavo provando con il PUN ipotizzato per i prossimi 12mesi a 0.09€al KWh e aggiungendo il piccolo contributo, il calcolo viene comunque sballato.
Per stare a 1110 il PUN dovrà stare sotto i 6 centesimi al KWh. Impossibile.

@mark129 provando a scaricare le condizioni contrattuali ho anche questo errore:

andreagdipaolo

PSV ufficiale di febbraio 0,297889 €/smc

https://www.arera.it/area-operatori/prezzi-e-tariffe/valore-cmemm-vulnerabili

mark129

graz potrebbero considerarti un turista energetico

Che cos'è? Fa male?

handymenny

mark129 Che ne pensate dell'offerta "decennale" di A2A, la Noi2 ?

ne avevo parlato un po' di tempo fa, non so se proprio qui. Comunque per me ha senso solo se:

i consumi sono ben distribuiti nei vari mesi dell'anno (c'è chi in inverno consuma 3 volte che in estate e vicersa)
i consumi sono ben distribuiti nelle fasce orarie, fasce orarie che non sono standard (l'ideale è 50% 8-17 e 50% 17-8)
si è in grado di ridurre progressivamente i propri consumi nei prossimi anni o almeno ci sia certezza che non aumentino
si spera che pun + spread sia ≥ del prezzo fisso

Se non si rispettano queste condizioni, ci guadagna a2a, è studiata bene l'offerta...

mark129 alcuni venditori verificano quanti switch hai fatto per prevenire frodi, se sono "troppi" ti trattano un po' come se fossi un cattivo pagatore

graz

mark129 fa male al fornitore 😬
Con il servizio di ammissibilità della richiesta di switch, il fornitore ha una fotografia del cliente in termini di morosità (importo bollette non pagate) e numero di cambi fornitori effettuati nell'ultimo anno. Considerando che un cliente diventa profittevole solo dopo 4-6 mesi minimo, un turista energetico in senso generale (con o senza debiti) potrebbe non essere un buon cliente in prospettiva.

mark129

handymenny Comunque per me ha senso solo se

Non capisco bene l'ottica del tuo ragionamento.
Il prodotto sembra studiato più come un derivato finanziario che come una somministrazione di energia pura e semplice.
In quanto tale, non si comporta né come una tariffa variabile né come una fissa, smorza gli aumenti del PUN e neutralizza buona parte (più dei 2/3) delle diminuzioni dello stesso.
Nell'ottica NON di pagare il meno possibile MA di non pagare mai troppo (rispetto al benchmark ed alle proprie possibilità) sembrerebbe poter avere una possibile collocazione, una sorta di assicurazione (al lordo delle eventuali rimodulazioni, ok).
Quanto alla riduzione dei consumi, sinceramente non capisco bene il perché (sia tu che linux1si l'avete indicata) ma vista la situazione italiana non sarebbe nemmeno inverosimile nell'ottica di un aumento dell'autoproduzione domestica (da fv, microcogenerazione, etc.) o dell'efficientamento energetico.

Moresco

Voltura luce andata a buon fine con Sorgenia (sic), domani posso finalmente fare la richiesta di rientro al SEN.

Per il GAS qualcuno mi dice se posso attivare un nuovo contratto a mio nome, diverso dall'attuale intestatario, con altro fornitore (l'attuale è Sorgenia) comunicando il PDR (se necessario posso inviare l'ultima bolletta, id mia e dell'attuale intestatario)? Questo mi eviterebbe di dover fare prima la voltura con Sorgenia, perdita di tempo e di moneta.

Avendo consumo annuo GAS di 140 smc attiverei ESTRA Scelta Dinamica Gas come suggerito.

L'anno scorso su un'altra utenza luce avevo attivato nuovo contratto con altro fornitore cambiando l'intestatario semplicemente comunicando il codice POD, senza aver fatto prima la voltura col fornitore di provenienza. Qualcuno mi conferma che questo funziona anche per il GAS ? Nuovo contratto con intestatario diverso comunicando il codice PDR ?

Gatsu

Moresco Solo con la luce si può fare voltura + switch.

Moresco

Grazie Gatsu chissà perché la corrente elettrica sì e il gas no. queste cose proprio non le capisco. chi scrive le leggi si diverte. se scegli un principio dovresti farlo valere per tutte le utenze

cesare70lucegas

Moresco se le leggi vengono inventate sui forum e poi qualcuno come te ci crede ecco che si genera un casino pazzesco.
Fino a settembre 2021, chi si trasferiva in una abitazione doveva in primo luogo cambiare l’intestatario del contratto ( voltura) con il fornitore attivo in quel momento, e solo successivamente richiedere un cambio fornitore. Tale operazione richiedeva tempi prolungati e rendeva difficoltoso il passaggio a un nuovo fornitore.
Dal 30 settembre 2021 è possibile richiedere la voltura LUCE E GAS e cambiare fornitore attraverso un’unica procedura, che prende il nome di voltura con cambio fornitore.
La voltura contestuale luce o gas (o voltura con cambio operatore) per essere completata necessita di massimo 5 giorni lavorativi dal momento in cui il NUOVO FORNITORE riceve la richiesta.

Poi c' è tutta una serie di rari e complessi sottocasi che vanno gestiti diversamente e fan perdere un sacco di tempo, ma nel 98% dei casi valgono le regole suddette per la voltura CONTESTUALE LUCE E GAS.

handymenny

mark129 Quanto alla riduzione dei consumi, sinceramente non capisco bene il perché

ogni mese per ciascuna delle due fasce orarie hai a disposizione a prezzo "garantito" circa il 50% dell'8% del 70% dei consumi dell'anno precedente. La quota che non usi è persa.
Va da sé che se i tuoi consumi aumentano, invece di diminuire (o restare stabili), la probabilità di sfruttare tutta la quota energia "garantita" si abbassa.

Per la questione efficientamento etc... Hai sicuramente ragione, ma c'è da considerare che:

Lo scambio sul posto verrà probabilmente abolito, quindi l'energia non autoconsumata la dovrai sempre comprare
la produzione da fotovoltaico non è costante né durante il giorno, né durante l'anno, questi "sbilanciamenti" riducono la possibilità di sfruttare la quota energia garantita
Induzione, PDC, auto elettriche, saranno sempre più diffuse negli anni avvenire, a mio avviso aumentando inevitabilmente l'energia prelevata dalla rete (che venga compensata da quella immessa, senza lo scambio sul posto, è ininfluente).

Provo a farti un esempio di cosa mi "preoccupa":

esempio Premi per mostrare esempio Premi per nascondere

Ipotizziamo una normale utenza domestica del futuro, con tutto elettrico e buon livello di autoconsumo.
Ipotizziamo 3000kWh l'anno prelevati dalla rete, 2000 in autunno + inverno e 1000 in primavera + estate. Stessi consumi dell'anno precedente, quindi a prezzo fisso abbiamo a disposizione 2100 kWh, 1050 nel periodo A e 1050 nel periodo B.
Nel periodo A grazie allo scarso autoconsumo e l'elevato consumo, riusciamo a sfruttare quasi tutta la quota. Stimiamo 1000 kWh (95%), quindi restano 1000 kWh indicizzati.
Nel periodo B grazie all'elevato autoconsumo e alla produzione "sbilanciata" riusciamo a sfruttare solo 700 kWh della quota fissa (67%) e abbiamo gli altri 300 kWh indicizzati.
Sui 12 mesi abbiamo 1700 kWh a quota fissa (57%) e 1300 kWh indicizzati (43%). Il tutto in uno scenario favorevole, cioè con gli stessi consumi dell'anno precedente e appiattendo le differenze tra un mese e l'altro (ci sono mesi più caldi, più freddi, con più festività, con 28 giorni, con 31 giorni etc...).

graz

cesare70lucegas Dal 30 settembre 2021 è possibile richiedere la voltura LUCE E GAS e cambiare fornitore attraverso un’unica procedura, che prende il nome di voltura con cambio fornitore.

Non facciamo disinformazione. Sul gas non è stato ancora normato quindi devi fare richieste separate.

Moresco

cesare70lucegas La voltura contestuale luce o gas (o voltura con cambio operatore) per essere completata necessita di massimo 5 giorni lavorativi dal momento in cui il NUOVO FORNITORE riceve la richiesta.

grazie, il passaggio per la luce è stato "merito" di chi mi ha consigliato in questo forum mentre il passaggio per il GAS è merito tuo e del tuo forum che sto leggendo (senza per il momento essermi iscritto)

razionalmente parlando per le utenze dovrebbe funzionare così:
^telefono fisso: fornisci codice migrazione e fai nuovo contratto con chi vuoi intestato a chi vuoi
^telefono mobile: fornisci seriale ICCD e fai nuovo contratto con chi vuoi intestato a chi vuoi
^luce: fornisci codice POD e fai nuovo contratto con chi vuoi intestato a chi vuoi
^gas: fornisci codice PDR e fai nuovo contratto con chi vuoi intestato a chi vuoi

la procedura può essere "rafforzata" in sicurezza chiedendo altri dati specifici dell'utenza. esigere la voltura con il fornitore attuale prima di un cambio fornitore suona oggi anacronistico. un libero mercato vero me lo immagino senza balzelli e tranelli burocratici

mi confermi che oggi è possibile eseguire per il GAS la VOLTURA CONTESTUALE AL CAMBIO FORNITORE ovvero CAMBIO FORNITORE GAS CON CONTESTUALE VOLTURA?

kravar

Raga avrei bisogno del vostro aiuto: attualmente ho Phlogas come fornitore del gas e gia da 6 anni mi hanno applicato in automatico una tariffa a mercato libero (chiamata GAS TTF+Spread) di cui non conosco le condizioni.
Avendo mio padre come intestatario dell'utenza che e' un over 75 rientrerebbe nel servizio di tutela per la vulnerabilita' ma chiamandoli mi hanno detto che essendo un utente storico dal 2006 la mia tariffa e' gia buona e la differenza col servizio di tutela riguarderebbe solo la componente gas e sarebbe di pochi centesimi mentre il costo di commercializzazione non ho capito se cambierebbe passando alla tutela o rimarrebbe uguale ad ora.
Insomma secondo voi devo fare richiesta di tutela per la vulnerabilita' gas (inviando loro un'autocertificazione specifica firmata con documento allegato) oppure non mi conviene fare nulla?
Vi ringrazio per l'aiuto.

pietro-c

kravar per capire meglio occorre bolletta dettagliata di Phlogas.
Almeno la sezione materia prima gas, il mese/mesi di riferimento.
La tutela vulnerabili la conosciamo bene, la tua no.
Faccio fatica a credere che sia uguale alla tutela......

felix6661

Buongiorno.

Mi confermate che IREN è uno dei più convenienti (insieme a nova e octopus) anche per la LUCE?
Consumo annuo 1800kwh, ho già fatto una simulazione sul foglio di calcolo e seppur non il più basso in assoluto attiverei anche la luce insieme al gas per fare un solo passaggio e avere meno sbattimenti

Ps: sarei più tranquillo col prezzo fisso
Grazie

TelhF093

felix6661 Si, Iren Web Self Luce Prezzo Fisso attualmente la più conveniente di pochissimo rispetto ad Octopus con i tuoi consumi (costo materia prima leggermente più alto ma costo annuo più basso). Ti conviene aspettare domani e vedere cosa propone Octopus, se conferma o rimodula l'offerta al ribasso.

kravar

pietro-c La tutela vulnerabili la conosciamo bene, la tua no.
Faccio fatica a credere che sia uguale alla tutela......

Purtroppo in questo periodo sto fuori casa per lavoro e mi arriva la fattura cartacea che in questo momento non ho tra le mani. In ogni caso credi che la tutela gas vulnerabili sia sempre la piu economica e vantaggiosa?

graz

Moresco mi confermi che oggi è possibile eseguire per il GAS la VOLTURA CONTESTUALE AL CAMBIO FORNITORE ovvero CAMBIO FORNITORE GAS CON CONTESTUALE VOLTURA?

Non è normato da ARERA. Per il gas devi volturare e al termine puoi fare lo switch.
Per il power è possibile già da fine 2021.

SubSlivST

linux1si
Anche compilando i moduli scaricabili online e rimandarli via mail

Moresco

graz ma perché @cesare70lucegas ha parlato di CONTESTUALE GAS ?
questo mi ha dato un po' di speranza 😉

mark129

Moresco ma perché @cesare70lucegas ha parlato di CONTESTUALE GAS ?

Non ho idea di che cosa sappia di più (o cosa passasse per la testa a) cesare70, certo che la delibera 135/2021/R/eel di Arera rende possibile effettuare per la sola energia elettrica una voltura con cambio fornitore in un'unica richiesta.

Se ci sono norme ulteriori non lo so, noto però che per es. il noto servizio "Switcho" si prende fino a 5gg per la voltura con cambio fornitore per l'elettricità (in aderenza alla delibera che prevede appunto l’accettazione della voltura entro 3 giorni lavorativi dall’invio della pratica ed altri 2 giorni lavorativi per attivare il nuovo contratto) ed invece fino a 10gg per fornire lo stesso risultato finale per la fornitura del gas (non ho mai utilizzato i servizi di Switcho, quindi sto a quello che dichiarano).

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