[cancellato] beh diciamo che se tirano fuori delle offerte FWA con gb illimitati s differenza di quelle pagliacciate di offerte Vodafone e Tim FWA, di certo non mi lamento
Kena, ho. e Very FISSO?
La mia speranza è che dopo il lancio di questi “FVNO” non si vedranno più offerte dei big a meno di 30€/mese
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simonebortolin Mi immagino hai 1Gbps per max 30 secondi, poi ti cappiamo a 50 Mbps
E che senso avrebbe?
Nel mentre, in questi 30 secondi, hai scaricato si e no 3GB di roba... la stragrande maggioranza delle cose che scarica un utente "normale" non supera questa dimensione
Poi su quale base partirebbe sto tempo?
Molto meglio la soluzione alla "Very": finchè fai speedtest sui nostri server interni, vai a tutta birra. Appena usi server esterni dalla rete, sei limitato a 30/50mbps
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only4midi il realtà no, i francesi volevano espandersi. Ed ha approfittato delle rimodulazioni per la sua campagna "noi siamo la legalità", in stile Di Pietro nel 1992.
E ricordati che dopo la fusione di W3 l'UE voleva la creazione di un nuovo operatore mobile in Italia per tornare ai 4
E il grande fondo kkr che sta acquistando pezzi di ftth in tutta Europa e sud America non pensare che non ha in mente di vendere pure lei...
only4midi Bhe è chiaro che Iliad non è una Onlus e guarda il profitto. Peró a contrario di Tim e Vodafone che quando le ho avute hanno rimodularo Iliad e Coop Voce e Fastweb per il fisso sono stati sempre corretti.
Vedi tu non hai ancora capito che "noi siamo la legalità è solo una strategia di marketing", che ricorda il giustizialismo del 1992 che ci ha molto affascinati, ogni giorno su tg1 a guardare i nuovi arresti, le manifestazioni in piazza....
only4midi Il discorso del passaggio a 120gb di Iliad è gratuito, invece con altri operatori paghi il cambio piano. O sbaglio? Lo fanno apposta per guadagnare…
Ma numerosi cambi tariffa ormai sono gratis anche negli altri operatori...
only4midi Poi se un giorno rimoduleranno ripasseró a coop voce.
Ah non all'operatore che ha fin fatto un documento dove dice che non rimodula? Se la scelta di un operatore basata sul fatto che rimodula o meno come fai a scegliere il supermercato? Pure esso cambia i prezzi....
cristopher99 non cambia tanto come concetto, però comunque se ci sono dei cap in qualche modo devono essere pubblici.
simonebortolin non cambia tanto come concetto
Lo cambia eccome invece
Col cap "alla very" la velocità sbloccata non potrai mai sfruttarla, se non per fare il numerino su speedtest
Con quel "primi 30 secondi a piena velocità" (che poi da capire quando faresti partire sti 30 secondi) lo sfrutti ovunque, non solo su speedtest
cristopher99 Beh comprendo cosa intendi, ma secondo me a livello di risorse usate cambia poco.
cristopher99 (che poi da capire quando faresti partire sti 30 secondi)
boh da quando la banda usata supera i 100 Mbps
[cancellato]
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simonebortolin Secondo me ha poco senso perché, a differenza dei mobile, sul fisso ogni utente ti costa "x", dato che hai il noleggio della tratta di accesso da OF o FC, ti occupa una porta nell'OLT e ti richiede un indirizzo IP (per chi li da non in CGNAT) 24h/gg 7/7, che faccia 10Mbps, 100Mbps o 1Gbps di picco.
Certo, a proporre offerte con tagli inferiori risparmi qualcosa sulla banda in core e transito, ma parliamo di cifre irrilevanti anche perché un utenza domestica non sta sempre a saturare la banda, l'uso è molto sporadico. Motivo per il quale sono sparite tutte le offerte in taglio inferiore al Gbps che anni fa erano in canvass pur su FTTH... Perché avevano appunto costo uguale ma canone al cliente inferiore, quindi meno margine.
Francamente, non saprei come possano vendere a prezzi inferiori agli attuali, sapendo (per C/D) o intuendo i costi di wholesale e pensando a cosa ci deve essere dietro per raccogliere tutto il traffico e rilegare tutti gli OLT.
Una situazione che potrei invece vedere è il "rebranding" delle offerte attuali o simili con i marchi lowcost, e un riposizionamento in fasce di mercato più onerose per i marchi principali, con qualche servizio aggiuntivo (es. assistenza diretta o agevolazioni per servizi streaming...).
[cancellato] che faccia 10Mbps, 100Mbps o 1Gbps di picco
Ma questo lo so, ma è l'unico modo invece per convincere l'utente a cambiare operatore e magari andare nel brand principale. Cioè la strategia di ho/kena per me è sempre stata: guarda come prende bene la rete di vodafone/tim, se passi all'operatore principale hai massima banda, poi magari mi sbaglio, però immagino è così.
Ah comunque difficile che metteranno IP pubblici Kena/ho, sarà cgnat al 99.5%
[cancellato] Motivo per cui sono sparite tutte le offerte in taglio inferiore al Gbps che anni fa erano in canvass pur su FTTH... Perché avevano appunto costo uguale ma canone al cliente inferiore, quindi meno margine.
Eh ma son apparsi pure realm come sgambetto GPON per un altro motivo.....
[cancellato] Francamente, non saprei come possano vendere a prezzi inferiori agli attuali, sapendo (per C/D) o intuendo i costi di wholesale e pensando a cosa ci deve essere dietro per raccogliere tutto il traffico e rilegare tutti gli OLT.
Sotto i 25€/mese secondo me è improponibile e se è sotto la qualità devono risparmiare da qualche parte, massimo i 20€/mese per un anno ci sta anche se ricevono promozioni dal wholesaler come in A&B....
[cancellato] Una situazione che potrei invece vedere è il "rebranding" delle offerte attuali o simili con i marchi lowcost, e un riposizionamento in fasce di mercato più onerose per i marchi principali, con qualche servizio aggiuntivo (es. assistenza diretta o agevolazioni per servizi streaming...).
Sopratutto in una ottica che a breve qualche operatore inizierà a vendere profili sopra ai 2.5Gbps potrebbe essere una mossa vincente per riusare i vecchi OLT.
[cancellato]
simonebortolin qualche operatore inizierà a vendere profili sopra ai 2.5Gbps potrebbe essere una mossa vincente per riusare i vecchi OLT.
Beh a parte che alla peggio basta cambiare le piastre, più che l'OLT intero, ma potrebbe essere una chiave di lettura. Però a fare così rischi di vendere le offerte dell'operatore principale solo nelle grandi città, dove non hai convenienza di cambiare piastre per erogare la XGSPON che fai? Vendi solo con il marchio secondario o fai "figli e figliastri" vendendo a prezzo del principale le stesse offerte del secondario?
[cancellato] Però a fare così rischi di vendere le offerte dell'operatore principale solo nelle grandi città, dove non hai convenienza di cambiare piastre per erogare la XGSPON che fai? Vendi solo con il marchio secondario o fai "figli e figliastri" vendendo a prezzo del principale le stesse offerte del secondario?
Figli e figliastri, come succederà in FTTC
[cancellato] Il tuo discorso è perfetto, è la stessa strategia per la quale sul mobile non diminuiscono i prezzi ma aumentano i giga disponibili. Sanno benissimo che non li userai mai e quindi non avrebbero guadagno a diminuirli ma hanno una guadagno non abbassando i canoni. Poi l'utenza domestica tipica, e parliamo di forse il 99% del totale, oltre un certo consumo di banda non va perché i servizi utilizzati sono sempre quelli e fanno da collo di bottiglia prima della velocità della rete di accesso anche perché la banda costa sia a valle che a monte.
Io comunque non credo che sul fisso si possa fare un discorso di cap in velocità o priorità, quindi propendo per un servizio identico a quello attuale per il brand low cost mentre ci sarà un piccolo aumento per i brand principale che speriamo si rifletta in un aumento di qualità.
Buongiorno,
appena svegliato... iniziamo
andreagdipaolo Tipico ragionamento da fanboy, che sottolinea i pregi all'interno dei difetti, con un pizzico di benaltrismo.
...ma che fan boy.. se mi prendevi quando avevo 17 anni e c'era la "guerra" tra Commodore 64 e Zxspectrum si ma ora come ora, sinceramente non me ne frega nulla tra Iliad, Tim, vodafone, Tiscali e altri. Guardo il servizio che mi danno.
andreagdipaolo Al momento ci sono servizi pari o migliori di Iliad a prezzi simili, e comunque oggettivamente troppo bassi, abbiamo prezzi degni dell'india, ma con stipendi italiani.
Premesso che non sono uno che cambia compagnia ogni tramonto, e se come affermi tu sono troppo bassi (ma non l'ho fatto io il mercato), e che generalemente i francesi non mi stanno simpatici (anche se ho amici francesi) che compagnia telefonica proporresti al posto di Iliad?
andreagdipaolo E invece per ogni persona che pensa così ce ne sono altre 99 che vogliono solo pagare meno e guardacaso già ora purtroppo cascano nelle offerte di certi operatori super economici e generalmente inaffidabili.
Bisogna veramente colmare un vuoto nel mercato dei tirchi introducendo un operatore che funziona più o meno bene allo stesso prezzo degli attuali scrausi per i clienti poco esigenti? Io li lascerei a bocca asciutta, prima o poi capiranno che una FTTH a 20€ al mese (e critico anche Tiscali stessa che fa certi sconti e altri ISP) è una trovata commerciale e un danno al mercato intero.
Perché il mercato di chi invece i soldi non ce li ha per davvero è colmato dai sussidi statali, non serve un operatore cheap per chi ha le tasche vuote.
Anche qui.. il mercato non l'ho fatto io, ma sono stati gli stessi operatori che per "guadagnare/far figurare più clienti" hanno adottato la politica del centesimo al ribasso.
Non so quali siano i costi, non sono dentro il business come sei tu, ma mettiti nei panni dell'utente medio.
Se vedo un offerta ipotetica (sto supponendo eh!) di Iliad a 25 Euro tutto incluso e dall'altra parte TIscali a 35 Euro, medesimi servizi, secondo te cosa sceglie l'utente?
Ora quando arriverà Iliad sul fisso, non è che mi butto a capofitto. Ti dirò di più. Ora come ora ho fastweb e se la stessa iniziasse a vendere su FC continuerei con lei. Avrei fatto anche Tim, solo che per utenze private non da l'ip fisso (a meno che @[cancellato] non fa qualche magheggio o mi tira un cavo da Bologna!)
Io ho un gioco su Steam a circa 5 Euro. Gli utenti lo vogliono a 0.99 Euro. Faccio una volta all'anno uno sconto del 10%. Se vuoi è così, altrimenti nulla non calo le braghe per la massa. Certo il paragone è forzato, ma è la stessa politica che fa Nintendo con i suoi giochi, che sono quasi sempre a prezzo pieno e mai scontati. Li vuoi. Paghi il giusto.
simonebortolin il realtà no, i francesi volevano espandersi. Ed ha approfittato delle rimodulazioni per la sua campagna "noi siamo la legalità", in stile Di Pietro nel 1992.
E ricordati che dopo la fusione di W3 l'UE voleva la creazione di un nuovo operatore mobile in Italia per tornare ai 4
E il grande fondo kkr che sta acquistando pezzi di ftth in tutta Europa e sud America non pensare che non ha in mente di vendere pure lei...
..allora a parte che di pietro mi è sempre stato sulle palle, ok e quindi? Preferivi che arrivasse una nuova compagnia tipo Blu, il futuro che non c'era? Si parla di business, che sia Iliad, Pittigaio o altra compagnia immaginaria il fine ultimo è guadagnare. Le campagne o i claim sono un fatore di marketing.. ti ricorda qualcosa tipo "la casa del calcio"?
simonebortolin Ah non all'operatore che ha fin fatto un documento dove dice che non rimodula? Se la scelta di un operatore basata sul fatto che rimodula o meno come fai a scegliere il supermercato? Pure esso cambia i prezzi....
Pedonami, ma paragonare il mondo delel tlc al supermercato...Se il supermetrcato mette un volantino con scritto sottocosto per le castagne a 3 Euro, non è che mentre fai il tragitto da casa al supermercato le castagne cambiano di prezzo. Sono sempre 3 Euro, il supermercato non rimodula le offerte ... le compagnie telefoniche si
Ripeto, sono disposto a pagare il giusto non a essere preso in giro. Se una "cosa" costa 20 Euro, la pago 20 Euro e finisce li, il fornitore ci guadagna e io sono sicuro di avere un prodotto finito.
Non è che per attirarmi me la proponi a 12 Euro e poi ogni sei mesi mi fai un aumento per addeguamento tecnologico/investimento. Qui mi sento preso per il culo, perché se l'ho pagata 12 Euro voglio continuare a pagarla 12 Euro.
Ora caffè, scusate la prolissaggine
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Io sono dell'idea che questi nuovi brand venderanno solo la connettività mentre con i brand principali le offerte saranno tutte con Telefono/TV o con servizi aggiuntivi a canone (chiaramente) maggiorato e diventerà difficile capire esattamente quanto si pagherà la sola connettività.
A me poco interessa, spero però che a fronte di un prezzo maggiore però seguiranno miglioramenti dal punto di vista tecnico (IP statico? IPv6? XGSPON dove possibile? un minimo di BMG? Backup su 4G? Router che non facciano schifo? cari TIM, Vodafone, Wind3 prendete nota...)
Dando per scontato che si tratti di connessioni fisse davvero e non delle SIM spacciate come connessione fissa.
L'incognita però è dove si sollocherà Iliad, in Francia mi sembra abbiano offerte molto triple play https://www.free.fr/freebox/freebox-pop/
Sarò ottimista, secondo me potrebbe pure uscire una cosa positiva.
edofullo seguiranno miglioramenti dal punto di vista tecnico (IP statico? IPv6? XGSPON dove possibile? un minimo di BMG? Backup su 4G? Router che non facciano schifo?)
Secondo me dovrebbero prima pensare a mettere mano alle metro/raccolte, che già così esplodono abbastanza. Poi secondo me qualcuno esce fuori anche l'ibrido mobile+fisso, lo sto vedendo sempre più in UK con i big che hanno entrambe.
edofullo in Francia mi sembra abbiano offerte molto triple play
Non credo vedremo una cosa come in Francia però, dove puoi anche vedere i canali lineari via fibra. Faranno una cosa alla TIM Vision.
edofullo L'incognita però è dove si sollocherà Iliad, in Francia mi sembra abbiano offerte molto triple play https://www.free.fr/freebox/freebox-pop/
Di sicuro ci saranno offerte con triple pay per guadagnare di più, magari con netflix o iliad vision (che non suona neanche male) magari non saranno lanciate subito ma di sicuro con l'arrivo di iliad almeno i big correrranno a offire di più per avere più guadagni
edofullo A me poco interessa, spero però che a fronte di un prezzo maggiore però seguiranno miglioramenti dal punto di vista tecnico (IP statico? IPv6? XGSPON dove possibile? un minimo di BMG? Backup su 4G? Router che non facciano schifo? cari TIM, Vodafone, Wind3 prendete nota...)
Dai con Tim e VF basta un firmare più decente e spero di sì IPv6 (IPv4 statico anche no)
only4midi ..allora a parte che di pietro mi è sempre stato sulle palle, ok e quindi? Preferivi che arrivasse una nuova compagnia tipo Blu, il futuro che non c'era? Si parla di business, che sia Iliad, Pittigaio o altra compagnia immaginaria il fine ultimo è guadagnare. Le campagne o i claim sono un fatore di marketing.. ti ricorda qualcosa tipo "la casa del calcio"?
Vedi che hai capito perché è marketing? però dopo dici che è una questione di principio perché le compagnie telefoniche rimodulano? Vedi che non ha senso?
only4midi Non è che per attirarmi me la proponi a 12 Euro e poi ogni sei mesi mi fai un aumento per addeguamento tecnologico/investimento. Qui mi sento preso per il culo, perché se l'ho pagata 12 Euro voglio continuare a pagarla 12 Euro.
Ma quando mai ogni mese? C'è stata qualche rimodulazione all'anno, il passaggio ai 28 giorni e il ritorno al mese naturale.... ma non c'è stata nessuna rimodulazione ogni mese o ogni 6 mesi. Ma vedi che in realtà una rimodulazione per addeguamento tecnologico/investimento è come il naturale aumento di prezzi dei supermercati? che ogni 6/12 mesi qualche roba costa di più? perché la manodopera costa di più? perché la benzina del trasporto costa di più? vedi che non hai capito nulla? Come è possibile tenere una cosa per 20 anni allo stesso prezzo? Il costo della vita cambia ogni giorno, mese anno, conosci le rivalutazioni istat?
Vedi gli operatori devono tenere il prezzo fisso, mentre il supermercato no? Perché? I prezzi cambiano ogni giorno, mese, anno, e perché gli operatori telefonici no? Forse non sai ma gli operatori telefonici, almeno quelli non virtuali, devono investire tantissimo, e sinceramente iliad con tutto quello che sta investendo una rimodulazione la potrebbe farla...
only4midi Qui mi sento preso per il culo, perché se l'ho pagata 12 Euro voglio continuare a pagarla 12 Euro.
Io ho sempre pagato la pasta al supermercato sotto casa 45 centesimi, ma ora la mettono a 55 centesimi e voglio continuarla a pagare 45 centesimi... cosa faccio cambio supermercato?
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x_term Secondo me dovrebbero prima pensare a mettere mano alle metro/raccolte, che già così esplodono abbastanza.
Si ma quello sarebbe comune tra entrambi i brand.
x_term Poi secondo me qualcuno esce fuori anche l'ibrido mobile+fisso
Sisi non l'ho scritto esplicitamente ma potrebbe starci.
x_term Non credo vedremo una cosa come in Francia però, dove puoi anche vedere i canali lineari via fibra
Magari....
simonebortolin IPv4 statico anche no
Ma anche si... magari come cosa facoltativa.
simonebortolin Dai con Tim e VF basta un firmare più decente
Non basta. Hai dato un'occhio ai freebox? Quelli che hanno 2 porte SFP+ supporto per hard disk per fare da NAS e supporto alle macchine virtuali?
edofullo Non basta. Hai dato un'occhio ai freebox? Quelli che hanno 2 porte SFP+ supporto per hard disk per fare da NAS e supporto alle macchine virtuali?
Tanta roba lo so, vediamo, però sempre certi timhub che altre schifezze varie...
edofullo IP statico?
Non è vendibile, alla maggior parte delle persone (che è il target degli ISP alla fine, non gli smanettoni) non servirebbe. Alla maggioranza delle persone basta IP privato, ai più avanzati può servire IP pubblico dinamico.
edofullo IPv6?
Come sopra. Non è qualcosa su cui puoi fare leva per aumentare il prezzo perchè alle persone IPv4 va benissimo, dovrebbe giusto essere un vantaggio per l'ISP implementarlo.
edofullo XGSPON dove possibile?
Tagli di banda superiori a 1Gbps direi che è il loro obiettivo, quindi direi di sì.
Rimane fuori però tutta la fascia di popolazione non coperta da FTTH.
edofullo un minimo di BMG?
Se intendi la BMG come viene intesa in ambito business, lo escluderei. Un conto è farla per pochi clienti, un conto per decine/centinaia di migliaia di linee.
edofullo Backup su 4G?
Questo sì sarebbe interessante, specie per chi da casa ci lavora e può volere qualche sicurezza in più.
edofullo Router che non facciano schifo?
I router degli operatori sono fatti per essere semplici, è per questo che la maggioranza delle funzioni sono nascoste.
Il target, al solito, è l'utente medio (non necessariamente vecchio) che l'unica cosa che sa cambiare è al massimo la password del wifi.
Altrimenti non avrebbero neppure fatto interfacce custom (che è un costo).