Ubiquiti - EdgeRouter 4 al posto del FG FTTH

krellz · 2021-05-09T19:55:09+00:00

salve ragazzi come molti vorrei sostituire il FastGate a fibra con un bel routerino Ubiquiti. ho pensato ad un EdgeRouter 4 perchè pare che il fratellino min...

Alfoele

krellz è un sistema molto complesso (ma può anche essere semplice):

Ecco, qui non ne so veramente mezza... Una domanda, con risposta per neofiti: alla fine in sintesi a costo di essere imprecisi, cosa ti permette di fare (a livello audio in casa intendo)?

gandalf2016

Alfoele più che altro non mi spiego che ruolo determinate possa avere il router in tutto ciò.

Alfoele

gandalf2016 in lan, salvo sottoreti (o suo utilizzo anche da switch), teoricamente nulla (da internet forse anche si, ma stiamo parlando di una roba che assolutamente non conosco, sono totalmente a 0).

gandalf2016

Alfoele Si ma diceva che passa solo lo streaming TIDAL da internet

krellz

allora ragazzi, è un mondo un po' a parte, la riproduzione di altissima qualità per l'audio in casa. Troverete anche moltissimi (che però, in genere, non hanno mai fatto prove) che andranno contro questa impostazione così maniacale del setup di musica liquida. Ci sono molti forum internazionali dove tanti appassionati utilizzano configurazioni anche più complesse della mia! un tipo ad esempio usa 8 switch in cascata per migliorare sempre l'output finale!
La cosa interessante sugli switch (ad esempio) usati in un setup di liquida che si propone di veicolare la musica tramite rete, è che ogni switch ha una sua firma sonora, cioè cambia anche se di poco il come il brano viene riprodotto dallo stereo di casa! La somma degli switch fanno un ulteriore cambiamento ma è come se mantenessero la memoria degli switch precedenti una sorta di sommatoria che tiene conto di tutte le piccolissime variazioni o interpretazioni del messaggio originale.
intraprendere un discorso del perché avvengono certe cose diventa molto complicato però per fare un esempio su tutti il clock è una elemento fondamentale soprattutto il suo errore di fase (nell'audio è fondamentale), quindi sostituendo il clock ad esempio anche in un semplice switch si migliora considerevolmente la qualità della riproduzione finale ! questo brand https://www.pinkfaun.com/
vende clock modificati e se vuoi ti fa anche il lavoro di modifica )che non è banale)
Propone tra l'altro PC per uso audio, quindi ingegnerizzati e costruiti sia lato hardware che software per gestire flussi audio.
Forse non lo sapete ma esistono cavi di rete cat 7 oppure 8 di costo molto elevato che concorrono ad aumentare la prestazione finale! cioè nei setup audio casalinghi di un certo livello non si usano cavi di rete normali! il grande mostro da combattere è lo Jitter ma non solo anche interferenze di varia natura sono dannosissime!
la risultante però è sempre fortemente correlata al tipo di impianto audio che ognuno ha in casa, nel senso della qualità dello stesso, più è alta è più senti differenze= da questo è nato un grande equivoco che si trascina da anni sul perché molti appassionati dicono di non sentire differenze! ma la cosa sarebbe molto più lunga !!!

esempio finale
per un mediaconverter si può spendere 20 euro come ho fatto io per provare se il problema si risolverà
https://www.amazon.it/TP-Link-MC220L-1000BASE-SX-1000Base-T-Multimodale/dp/B001GQDRWK/ref=sr_1_3?adgrpid=72793215588&dchild=1&gclid=Cj0KCQjwweyFBhDvARIsAA67M72QJeIylQkPhenTq4lKZv_3i9roH3KwK6Rp5hzR2QMQ31roOuYhp4YaAuB-EALw_wcB&hvadid=321648540674&hvdev=c&hvlocphy=1008736&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=5384660278337936024&hvtargid=kwd-22041774322&hydadcr=27241_1766962&keywords=tp+link+mc220l&qid=1622925277&sr=8-3

oppure si può spendere molto di più 810 dollari nella versione più costosa, per avere qualcosa che porti l'asticella sempre più in alto
http://sonore.us/opticalModule-Deluxe.html

ragazzi rimane il fatto che sto Edgerouter ER-4 mi fa saltare lo stick GPON Nokia !!! 🤬

gandalf2016

krellz Forse non lo sapete ma esistono cavi di rete cat 7 oppure 8 di costo molto elevato che concorrono ad aumentare la prestazione finale!

Per favore no, questo no 😭
Studia come funziona Ethernet e capirai che molte delle cose che hai scritto non stanno né in cielo né in terra.

Rimango sempre stupito di quanto l’effetto placebo certe volte abbia la meglio

V4N0

gandalf2016 ma fatti un giro sui siti che ha postato, vendono un cavo in fibra da 1mt a 50€ 😂😂😂😂😂😂😂😂
Eh ma è “certificato”, mica chezzi!

krellz

ho premesso che è un MONDO a parte!
se passate da Roma vi dimostrerò che un cavo di rete da pochi euro suona in un modo mentre un altro cavo di tipo audiophile suona differente (non voglio dire meglio, perché non voglio alimentare flame)...
posso capire che certi aspetti siano poco accettabili !
ho solo risposto ad una domanda diretta! abbiate comprensione! ho delle criticità più urgenti ;-)

gandalf2016 Studia come funziona Ethernet e capirai che molte delle cose che hai scritto non stanno né in cielo né in terra.

la pila osi o modello osi l'ho studiata già venti anni fa, e anche se sulle reti sono alle basi o quasi in ambito hardware ci lavoro da 30 anni, qualcosina la conosco :-)
come detto sopra non voglio alimentare flame perché capisco che è difficile da comprendere e non sarebbe nemmeno il senso di questo post... ;-) ma fidati che cambiano tante cose...

ad ogni modo una curiosità
diciamo che ho ricollegato il fastgate perché sto fatto che scollega random non mi va giù e non posso usare internet come dovrei.
mi avanza un edgerouter er4...
allora ho il fastgate che entra in un Netgear Nighthawk X10 R9000 (ha anche un cage SFP a 10Gb) questo è il mio router di casa che mi gestisce tutto dal R9000 tramite fibra entro in uno switch Qnap a fibra ma che ha anche l'Rj45 da qui vado sia nel sistema per la riproduzione dell'audio sia nel mio Pc dove girano software per gestione libreria musicale e Tidal da internet.
ok allora configuro con il wizard il Er-4 gli dico che al eth0 in rame ci va internet del fastgate sarebbe la mia WAN, poi lascio le altre due porte eth1 eth2 senza toccare nulla, la eth3/SFP non funziona (penso sia solo per uso internet)
quindi da fastgate vado nel eth0 del edgerouter config come WAN poi da una delle due libere del Er-4 vado nel primo switch Qnap da questi ci collego sia il pc principale che lo streamer di rete che poi va al dac ecc...
ma così mi dà problemi con dns non mi fa navigare ! e non mi vede neppure lo streamer di rete ! come se non funzionasse il routering !? dal pc però con ip fisso ci entro.
una particolarità: ho classe di ip sia sul fastgate che sui edgrouter idenditic 192.168.1.1 ecc...

[cancellato]

Insomma l'esoterico 2.0 ... ma pensa....

Daniel_e88

perché il modulo finsar da 70 euro???? ASSURDO

Penso si averne almeno 10 uguali sempre FINSAR nel mio cassetto in ufficio

Alfoele

krellz
Aiutoooooo..... Correggimi se sbaglio perché mi sono perso:
INTERNET <> FASTFATE <192.168.1.1> <192.168.1.X> EDGEROUTER <192.168.1.1> <192.168.1.X> LAN
Ho capito bene?
Non ho invece capito chi sia il tuo DNS, esterno o in LAN? Se in lan su che macchina gira?

Se avessi capito bene, LAN e WAN dell'Edgerouter sono entrambe sulla 192.168.1.X e questo non va bene neanche un po'🙈 In realtà non capisco come tu faccia ad uscire su Internet, visto che il default gw dell'edgerouter ha ip 192.168.1.1 che è anche l'ip lato lan dell'edgerouter (cit. l'attesa del fastgate è essa stessa il fastgate starà pensado l'edgerouter che si risponderà il fastgate sono io😂)?
In tutto questo l'edgerouter mi sembra, tra l'altro, di troppo, ma se proprio lo vuoi lasciarlo dove si trova adesso, lato LAN mettigli un 192.168.2.1/24 al posto del 192.168.1.1/24 attualmente impostato (ovviamente se hai il dhcp sulla LAN tocca fare un renew sui client, se hai IP statici tocca spostarli sulla 192.168.2.)

Per le impostazioni del DNS bisogna che prima mi dici chi è (es. Fastgate, Edgerouter, ecc...) e che indirizzo IP ha (faccio un es: se attualmente fosse 192.168.1.1 con l'obiettivo di fare le relative richieste DNS al Fastìgate, non funzionerebbe perché per la lan il 192.168.1.1 è l'Edgerouter, che per rispondere dovrebbe avere il servizio DNS attivo)

krellz

Alfoele Aiutoooooo..... Correggimi se sbaglio perché mi sono perso:
INTERNET <> FASTFATE <192.168.1.1> <192.168.1.X> EDGEROUTER <192.168.1.1> <192.168.1.X> LAN
Ho capito bene?

hai capito benissimo !!! grande !!! TOP !!!

si devo dire che anche a me non tornavano i conti :-)
comunque su internet NON ci vado !

AGGIORNAMENTO: (tornando al discorso ER-4 da solo per internet ma con l'aiutino del mediaconv)
ho infilato il mediaconverter da 20 euri ! e tutto fila liscio lo stick NOKIA NON si resetta più ! abbiamo trovato il colpevole è il edgerouter ER-4 !!! (tutto confermato fino a prova contraria... magari tra un' ora stacca!!!) 😁
per ora va bene.

Ps: il suono è cambiato un pochino, cioè con l'introduzione del mediaconverter ha subito un leggero cambiamento!
cioè se uso il fastgate suona in un modo, se uso solo Er-4 suona in un modo leggermente differente, se inserisco anche il media converter cambia ancora! 😆

faccio un approfondimento audiofilo. (a bassa voce così non vi scandalizzate!) 😜
sentendo bene più colte ogni configurazione devo ammettere che anche il Fastgate suona bene ha un carattere più pieno, penso sicuro per l'uso del enorme alimentatore esterno, mentre a questo punto i lsolo Er-4 mi piace meno troppo definito e leggero rispetto all'altro, però con il mediacoverter recupere alla grande!

Alfoele Non ho invece capito chi sia il tuo DNS, esterno o in LAN? Se in lan su che macchina gira?

ma questo non lo so neppure io 😅
so solo che su internet con quella configurazione che vedeva estromesso il Netgear R9000 e inserito nella mischia come router di casa il edgerouter ER-4 con il fastgate come porta di internet non mi navigava affatto ! (ma penso per il problema delle classi di ip?!) boh...

Alfoele Se avessi capito bene, LAN e WAN dell'Edgerouter sono entrambe sulla 192.168.1.X e questo non va bene neanche un po'🙈

avevo intuito che era una cosa grave 😇

Alfoele LAN mettigli un 192.168.2.1/24 al posto del 192.168.1.1/24 attualmente impostato (ovviamente se hai il dhcp sulla LAN tocca fare un renew sui client, se hai IP statici tocca spostarli sulla 192.168.2.)

sta prova l'avevo già tentata cioè, il edgerouter ha la wan in eth0, ma poi ha anche due porte eth1 con classe 192.168.1.x,
e eth2 che ha appunto 192.168.2.x ovvio che mi sono attaccato qui... ,ma non va... nessun internet e non mi vede lo streaming di rete che è collegato ad uno switch che poi va dentro l'edgerouter porta eth2

[cancellato]

krellz il suono è cambiato un pochino, cioè con l'introduzione del mediaconverter ha subito un leggero cambiamento!
cioè se uso il fastgate suona in un modo, se uso solo Er-4 suona in un modo leggermente differente, se inserisco anche il media converter cambia ancora

Dando per assunto che si tratti di prove con streaming via internet - altrimenti non si capirebbe il ruolo del media converter - ti riferisci a misurazioni strumentali oppure al tuo percepito soggettivo? 🧐

Alfoele

krellz ma penso per il problema delle classi di ip

Yes

Se il media converter tiene, allora il problema è l'abbinamento ubiquiti/stick Nokia. A questo punto le opzioni che hai, suono a parte, sono:

Fastgate
Media converter
Provare l'altro ubiquiti
Provare un 'tik equivalente
Passare a un router superiore, anche come costi (diciamo indicativamente nella fascia 500-1000€)
Avventurarti con un router Linux
Incasinarti la vita con altre soluzioni, che lascerei perdere....

Dipende dalle tue priorità, dalla voglia/tempo a disposizione, da quanti oggetti tolleri in giro per casa (imho il media converter è di troppo) e, nel tuo caso, anche dal sound... 😂

krellz

[cancellato] Dando per assunto che si tratti di prove con streaming via internet - altrimenti non si capirebbe il ruolo del media converter - ti riferisci a misurazioni strumentali oppure al tuo percepito soggettivo? 🧐

sono brani in streaming tramite tidal,
quali strumenti scusa !?
hai già l'orecchio umano e nel mio caso un' esperienza di ascolto di 30 anni...
sapete che in anatomia l'organo più complesso che esiste è guarda caso proprio l'orecchio !

ah mi ero perso un pezzo...
il mediaconv c'è per un altro motivo, collegando il GPON diretto nel cage di edgerouter mi si scollegava random quindi diventava inutilizzabile, grazie a voi qui del forum ho preso un convertitore esterno ed il gioco ora pare che fili liscio 😎

[cancellato]

krellz sapete che in anatomia l'organo più complesso che esiste è guarda caso proprio l'orecchio !

E sappiamo soprattutto che con l'avanzare dell'età la sua efficienza decade 🤓

In ogni caso da audiofilo moderato quale sono - anche io con varie decadi sulle spalle di piacere dell'ascolto - continuo a rimanere perplesso di fronte all'esoterismo (1.0 o 2.0 che sia) e relativa presunta ed esibita capacità di cogliere e processare ad orecchio nudo sfumature infinitesimali nelle onde sonore...tra l'altro, passami una bonaria provocazione, molti degli audiofili integralisti con cui ho in passato condivise numerose sessioni d'ascolto in svariate sale prove di altissimo profilo, nemmeno erano dotati di orecchio assoluto...

Cionondiméno l'argomento rimane stimolante, magari ci scapperà un thread OT dedicato...

krellz

Alfoele nel tuo caso, anche dal sound... 😂

no con il sound esce bene !!! veramente bene !!! e pensare che sto usando un cavetto di rete plebeo tra lui e la porte eth0 del edgerouter 😂
e non ho ancora toccato le alimentazioni !!

discorso router Er-4 a posto del netgear R900 mi pare che sia naufragata la cosa ho provato con la porte eth2 che ha 192.168.2.x ma non andava comune (forse dovevo spegnare anche il primo switch qnap a fibra, ma è una mia idea penso priva di fondamento 😆 )

alla fine potrei provare anche il router più piccolino sfp x e vedere come si comporta...
router più costosi da 500 1000 euro potrei anche al limite provarne uno, sì ma quali ?! (forse non ne varrebbe la pena!)

[cancellato] E sappiamo soprattutto che con l'avanzare dell'età la sua efficienza decade 🤓

mi sottovaluti... 😉
ho fatto esame audiometrico 3 anni fa stavo a 18 mila....
e comunque non sai quanto conta l'esperienza di ascolto in questo campo !

[cancellato] In ogni caso da audiofilo moderato quale sono

bene bene bene
aspetta ho trovato un mio paesano audiofilo!!!! e che ne sa qualcosina pure di reti spero ?!
ci dobbiamo sentire al telefono allora e comunque vedere se capiti a Roma.
Tranquillo la rete per la liquida è a posto così non penso di fare ulteriori stravolgimenti ! (Forse) 😁

Alfoele

krellz router più costosi

Sulla carta il 🔝 sarebbe il Mikrotik CCR-2004 che però ha qualche problemino irrisolto (a qualche giorno fa) e che ferma restando la situazione eviterei (anche se secondo me il problema non ti impatterebbbe, ma eviterei potenziali rogne visti i pregressi con ubiquiti) anche perché praticamente ha solo cage SFP e una sola ethernet.
In alternativa, più caro, ma pare che vada bene (e tutto sommato prenderei questo) il Draytek 3910 (vedi quanto lo fanno su eBay, si trovava sugli 800€). Su quest'ultimo prodotto magari sentiamo cosa dice @DrGix che ce l'ha e dovrebbe averlo provato (mi sembra) anche con il tuo stick Nokia G-010S-A.... Cosi casomai ti risparmi l'acquisto e le conseguenti rogne...
Tieni conto che entrambi i prodotti hanno sizing da rack, supportano i 10gbps (il Mikrotik in realtà va oltre) e che il tutto è... resa sonora a parte

Detto questo imho sono cmq prodotti sovradimensionati per le tue attuali esigenze, se non sbaglio più orientate al suono che al networking

krellz

Alfoele Mikrotik CCR-2004

costosetti questi gingilli !!
ma li cerco senza ventola anche a norme militari o industriali !
si le mie esigenze sono solo audio oriented, e zero verso il discorso networking Routing etc... andrebbero provati !

tra l'altro il mio vero router (quello che fa poi tutto in casa) è il Nighthawk X10 R9000 che ha belle caratteristiche e penso che suoni più lui che quello che c'è a monte di lui...
come sipra ho provato a sostituirlo con il ER-4 ma ho avuto bei problemi :-) (magari ci riprovo più avanti)

ora non so se restituire il Er-4 e prendere il piccolo x SFP..

poi sto provando ad aprire la shell del Nighthawk X10 R9000, ho tolto un po' di viti sotto (anche nascoste sotto i piedini) ma proprio non vuole venire via !!! mica l'avranno incollata ! vorrei dissaldare il jack di uscita che ha un attacco del cavolo (sembrano i vecchi attacchi dei pc hp con il pin centrale), e sostituirlo con uno più consono a vite! (su cui poi avvitare un bel cavetto che andrebbe ad un alimentatore esterno lineare)

Alfoele

krellz

Io sono un altro totalmente fanless, ma che fatica...
Nei tuoi panni onestamente, per il momento, farei il reso dell'ubiquiti e proverei l'altro (che poi è quello che avevo io) che tra l'altro ha alimentazione esterna (vuoi mai che....), anche perché ti risparmi costi alti per cose che probabilmente non ti servono e che potrebbero non risolvere. Dall'altra parte se l'ER-X sfp risolve, bene, diversamente hai speso poco e se è un prime lo rendi e ciao mondo (tra l'altro la config da implementare su ubiquiti già la sai....)

Avresti l'opzione dei mikrotik piccoli (circa stessi costi) con però alcune incognite:

qualcuno ha problemi a riconoscere gli stick (in realtà più gli switch che i router, si narra) e non avendo provato il prodotto non so che dirti
per la conf specifica devi trovare qualcuno che li abbia o arrangiati da solo
a me personalmente non piace la loro cli

In sintesi, al momento, andrei di ER-X SFP

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