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  • Censura ai siti pornografici in Italia

(Se è off-topic o voi moderatori ritenete inopportuno eliminate pure il tutto, e scusate per il disturbo)

Ho letto questo articolo sulla Repubblica e, a parte il sorriso iniziale, mi ha comunque fatto preoccupare il fatto che si voglia introdurre una censura ai contenuti del web, qualunque essi siano.
Che ne pensate? A me pare una violazione della net neutrality che vige in Europa, o sbaglio?

In caso fosse vero prevedo un'impennata degli abbonamenti VPN

https://www.repubblica.it/economia/2020/06/19/news/filtro_automatico_al_porno_su_internet_ecco_la_norma_firmata_lega-259545443/?ref=RHPPTP-BH-I259240848-C12-P6-S4.4-T1

  • Hadx e mb334 hanno risposto a questo messaggio

    In stile UK. Sulle SIM prepagate (che sono anonime) i sistemi bloccano siti per adulti, scommesse, gioco d'azzardo ecc. Solo dopo registrazione del titolare è possibile rimuovere il proxy. Di default sono attivi anche sulle linee registrate (abbonamenti) ma ovviamente basta un click sull'area clienti per rimuoverle.
    Poi volevano introdurre un sistema di verifica dell'età reale su tutti i siti web, ma hanno fallito miserandamente dopo che si sono accorti che "ops, non abbiamo nessun sistema di verifica nemmeno governativo" (non esistono le carte d'identità) e quindi hanno bloccato tutto.

      Goku96 🤦‍♂️

      Come pensano di implementarlo tecnicamente?
      Con i DNS?

      Senza considerare che neppure la Cina riesce a censurare internet, figuriamoci se i ragazzi non riusciranno a bypassare qualunque tipo di filtro metteranno.

        x_term l'articolo (Pillon) dice però

        L'introduzione dell'obbligo per i fornitori di telefonini, tablet, laptop, tv e altri device di preinstallare gratuitamente sugli apparati un filtro per bloccare contenuti violenti, pornografici o inadeguati per i minori

        Ma in che mondo vivono? È impraticabile

          matteocontrini filtro per bloccare contenuti violenti, pornografici o inadeguati per i minori"

          L'unico modo è per whitelist: Si può accedere solo ai siti autorizzati.

          Implementarlo per blacklist è impossibile.

            matteocontrini ah ma l'ho letto velocemente e non avevo nemmeno letto chi era l'ideatore della brillante soluzione... ok, allora mi spiego molte cose.

            • [cancellato]

            Hadx

            In molti paesi un gran numero di siti è bloccato, non solo in Cina (e dintorni), ma anche in Medio Oriente. Non bloccherai mai tutto e tutti ma sicuramente riduci l'accesso e spaventi un po' di utilizzatori che finiscono per avere paura di essere individuati e (duramente) puniti. Certo, quelli più determinati bypassano.

            Poi come nel caso di Pillon è un po' di propaganda ad uso e consumo dei propri sostenitori, anche se l'idea dell' "app di Stato" ha connotati molto autoritari, ma da quelle parti non è un problema., né lo è l'impraticabilità tecnica. Poi dovrebbero chiedersi una buona parte di quel porno dove viene prodotto....

            Che poi a che serve? Se si vuole bloccare un sito basta farlo dal router, ma forse i boomer non ne sono capaci.

            Oltre al fatto che i call centers sono saranno molto contenti di tutte le chiamate che arriveranno, già sono abbastanza svogliati, figuriamoci dopo 😅

              Goku96 Che ne pensate? A me pare una violazione della net neutrality che vige in Europa, o sbaglio?

              Io credo che prima o poi verrà superato il concetto di libertà di parola ed opinione che abbiamo ad oggi. Questo ovviamente ha tanto a che fare con internet. Ad oggi viviamo in un mondo in cui è facilissimo fare propoganda, condividere fake news o guadagnare sfruttando i tontoloni.

              Tutto ciò deriva dal fatto che siamo ancora legati al diritto di dire ciò che vogliamo legato al dopoguerra ed al periodo fascista.

              Ora invece credo sia impossibile giustificare un no-vax dietro determinate libertà che sono sì imprescindibili, ma non su argomenti puramente scientifici per cui non conta l'opinione ma i fatti.

              Tutto sto pippone per dire che al di là dei leghisti che hanno bisogno ora più che mai di pubblicità, servirebbe un'innovazione non solo per accedere (FTTH, OF, rete unica) alla rete ma anche nell'utilizzarla.

                • [cancellato]

                Hadx Anche la censura dei siti sotto sequestro da parte dell'autorità giudiziaria, i siti di scambio contenuti illegali sequestrati, ed i portali di gioco d'azzardo non sotto al monopolio dello Stato (AAMS?) sono bloccati per decreto legge mediante filtri ai DNS dei provider.
                Ovvio che il primo che cambia resolver...

                Solo io la trovo un'idiozia? per me è folle solo pensare ad una cosa del genere.

                Ma sono scemi o pensano che siano scemi gli altri?

                Una delle cose che io odio è proprio il controllo parentale, non serve a nulla e in alcuni casi danneggia ancora di più la persona, ecco i motivi:

                Non puoi tenere un ragazzo (ma anche le ragazze eh, io scrivo al maschile ma vale per tutti) da una certa età in su all'oscuro di tutto, provarci non farà altro che peggiorare la situazione: quando scoprirà che non ha accesso a PornHub si farà 2 domande e cambierà sito.
                Peccato che alla fine (se ignori le milf a 5 chilometri da casa tua) PH è anche abbastanza sicuro e di reputazione.
                Lui per bypassare i filtri cercherà (e troverà) siti ben peggiori con cose che davvero possono traumatizzare / far del male; per non parlare dei quanti virus gli scaricano sul PC se non sta attento a dove clicca.

                Ovviamente pensare di bloccare tutto è impensabile, chissà quanti siti porno ci sono la fuori, per non parlare di molti, molti subreddit pieni di cose ben peggiori (che fai blocchi anche reddit? ma lui voleva farsi un giro su r/science)

                Poi il motivo pratico: pensate che lui non sia in grado di cercare su google "bypassare parental control" dove il primo risultato spiega per filo e per segno come fare

                Però probabilmente non ha accesso a una carta di credito, quindi finirà per usare una delle VPN gratuite o proxy per bypassare i controlli, dando i propri dati di navigazione (ciò che non è criptato) a chissà chi.

                L'unico controllo parentale è quello fisico: parlargli e spiegargli cosa può succedere se non sta attento mentre naviga su internet, non prendiamo i raggi per scemi, le cose le capiscono

                Gente che parla per dare aria alla bocca senza sapere di cosa sta parlando.

                Ho aiutato per tutte le medie e i primi 2 anni di superiori tutti i miei compagni di classe a bypassare i controlli imposti su reti e dispositivi, gli unici tricky da bypassare sono quelli imposti direttamente sul dispositivo (apple e google li hanno)

                Vabbeh... già il fatto stesso che sia stato Pillon a proporre 'sta cosa basta quello per far ridere e capire che finirà in caciara come il 99% delle sparate che fino ad oggi ha detto.
                Non c'è miglior cura che l'informazione, informare i minori che spesso son teste ben più pensanti di molti adulti.

                  • [cancellato]

                  mb334 Tutto ciò deriva dal fatto che siamo ancora legati al diritto di dire ciò che vogliamo legato al dopoguerra ed al periodo fascista.

                  No, è molto più antico, negli USA il Primo Emendamento è del 1788, ed è figlio del pensiero liberale ed illuminista (basta pensare a Voltaire). Certo non esistevano i social... anche se la propaganda è sempre esistita e già ad esempio l'avvento dalla radio fu già un formidabile mezzo per chi seppe sfruttarla. Il problema è chi mette sullo stesso piano fonti autorevoli e non. Ma c'era già prima chi credeva a tutto "perché l'ha detto la TV".

                  Se "supereremo" quel concetto temo che rifiniremo dritti dritti negli autoritarismi dello scorso secolo, o nella società ipotizzata da Orwell in 1984.... il rimedio potrebbe essere assai peggiore del male. Purtroppo non si può vietare di essere stupidi ope legis.

                  Comunque anche la libertà di espressione ha dei vincoli, nessuno per ora si sogna di dire ad esempio che il furto o l'omicidio sono forme di espressione da garantire. O anche la legge sulla privacy pone dei vincoli sui dati personali che possono essere raccolti e pubblicati.

                    [cancellato] ma infatti non dicevo che non sia giusto garantire questo tipo di diritti, dico solo che è già capitato più volte di assistere a bambini malnutriti o deceduti per colpa di genitori che davano retta a qualche guru invece che al medico. Stessa cosa per i vaccini. Ci sono cose su cui si può avere un'opinione e cose su cui non si discute.

                    Che il leghista (o politicante in generale) di turno faccia propaganda sulla pornografia è inevitabile, starà alle persone farsi un'idea.

                      • [cancellato]

                      mb334 solo che è già capitato più volte di assistere a bambini malnutriti o deceduti per colpa di genitori che davano retta a qualche guru invece che al medico.

                      Qui c'è un problema di altro tipo - l'idea che i diritti dei genitori siano superiori a quelli dei bambini, perché i bambini ovviamente non votano. E troppo spesso si finisce per intervenire troppo tardi. Sono stato per lungo tempo socio sostenitore del Telefono Azzurro e ne ho purtroppo una buona conoscenza. Tu sei libero di ammazzarti come vuoi, non sei libero di ammazzare tuo figlio. Ma permane un'idea preistorica che i "legami di sangue" abbiano una precedenza assoluta e che i figli siano una sorta di "proprietà" - la stessa idea alla base del resto dei matrimoni combinati e la "vendita" delle figlie. Il problema è che smettere di considerare gli "altri" delle "cose" richiede cambiamenti culturali profondi - e purtroppo la società sembra indirizzata a procedere in direzione inversa.

                      Favorevolissimo, appoggio in pieno.
                      Non mi interessa di quei pochi super hacker che scalfiscono internet qualsiasi blocco gli si metta davanti, a me interessa l'80% dei giovani che non sanno, minimanete, nè cosa sia un DNS nè tantomeno una VPN ecc....

                      La libertà di parola e neutralità della rete è una boiata pazzesca. A questo punto non dovrebbe neanche esistere il Deep Web. Se niente deve essere illegale su internet, perchè bloccare la vendita di armi?

                      Se la rete deve essere neutrale lo dovrebbe essere per tutto, TUTTO. E siccome, non può, per forza di cose, essere così, un controllo va dato.

                      E' saputo, e risaputo che non ESITE, non C'E' nessuna azienda più ricca, in assoluto, dell'industria pornografica. E' la grande e ricca industria che esiste al mondo, non farebbero passare la legge MAI. Vedete l'Inghilterra, pur di non farla passare hanno fatto un totale lavaggio del cervello sulla neutralità, censura ecc....

                      Anche una persona che pensa effettivamente a queste cose, non può, non vedere, con i propri occhi, che internet è letteralemente senza nessun argine, non è possibile che anche in siti "buoni" ti escano pop-up di donne nude, uomini nudi e siti di incontri a sfondo altamente sessuale.

                      Solo una persona ceca può pensare che internet è a posto così.

                        filtrofibra non ESITE, non C'E' nessuna azienda più ricca, in assoluto, dell'industria pornografica

                        Mi sembra un tantino esagerato 😅

                        filtrofibra Anche una persona che pensa effettivamente a queste cose, non può, non vedere, con i propri occhi, che internet è letteralemente senza nessun argine, non è possibile che anche in siti "buoni" ti escano pop-up di donne nude, uomini nudi e siti di incontri a sfondo altamente sessuale.

                        Ognuno è liberissimo di bloccare quel che vuole sui suoi dispositivi e sulla sua rete. Ci sono app e servizi parental control ormai ovunque, gratuiti. Non vedo perché limitare tutti quando ogni singola famiglia potrebbe mettere i limiti che più desidera in base all'età (si spera in maniera ragionevole), nel pieno rispetto della libertà di tutti.

                        filtrofibra non è possibile che anche in siti "buoni" ti escano pop-up di donne nude, uomini nudi e siti di incontri a sfondo altamente sessuale

                        Per questo basta un semplice adblocker. A me dà noia anche che compaia l'orologio che ho visto due ore prima su Amazon, così risolvo tutti i problemi

                        filtrofibra Se niente deve essere illegale su internet, perchè bloccare la vendita di armi?

                        La pornografia non è illegale (se rispetta certe regole). Vendere armi senza licenza o trafficare droga o scaricare contenuti protetti da copyright lo è

                        Sinceramente la pornografia mi sembra il minore dei problemi. A mio parere sono molto più dannosi siti o gruppi che alimentano disinformazione e fake news su vaccini, terapie alternative, 5G, terra piatta e chi più ne ha più ne metta. Sono assolutamente a favore della libertà di espressione, ma si dovrebbe allo stesso modo essere disposti ad ascoltare e ad avere un dialogo costruttivo

                          filtrofibra davanti, a me interessa l'80% dei giovani che non sanno, minimanete, nè cosa sia un DNS nè tantomeno una VPN ecc....

                          Sì, ma in moltissimi hanno accesso ad internet, ed è inutile dire che per cercare cosa sia una vpn, bastano veramente 2 minuti.

                          Inoltre ricordo che se una persona e più piccola di un'altra, non necessariamente essa è più stupida dell'altra o "non ci pensa".

                          Per il resto sono quasi d'accordo su tutto.

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