Problema con autoclave condominiale

supersport25

Ciao a tutti,
Nel condominio (scala da 3 piani con 6 appartamenti) abbiamo da diversi anni installato l'autoclave per mettere in pressione l'acqua.
Lo schema dell'impianto è il seguente:
C'è un unico contatore dell'acqua che alimenta tutta la scala, un serbatoio di accumulo da 200 litri; pompa e vaso di espansione.

Quando la pressione, il pressostato aziona la pompa che mette in pressione l'acqua "succhiandola" dal serbatoio di accumulo.
Quando l'acqua è in pressione, lo stesso pressostato spegne la pompa.

Mi pare che il pressostato sia impostato per azionarsi quando la pressione scende sotto 3 bar e fermarsi quando arriva a 4 bar.

Da tempo però abbiamo un problema che non riusciamo a risolvere: il pressostato a volte, nonostante arrivi alla pressione impostata, non spegne la pompa.
Quindi di fatto questa continua a pompare anche se è già arrivata a pressione, con il rischio di bruciare.
Il vaso di espansione è correttamente gonfiato, e abbiamo già provato a cambiare il pressostato, ma dopo pochi mesi il problema si ripresenta.

Qualcuno ha idee su cosa può essere?

Technetium

supersport25
La pressione da dove la leggi ?
C'è un manometro sulla linea ?

supersport25

Technetium La pressione da dove la leggi ?
C'è un manometro sulla linea ?

Si esattamente, c'è un manometro installato sul tubo.

Saviolo

supersport25

Ma da quanti cavalli è l'autoclave?

Perché a occhio mi da l'idea che sia stata installata una pompa che arriva al pelo a 4bar e quindi che anche se da manometro sembra arrivare al target probabilmente non riesce ad arrivarci pienamente e quindi non stacca.

La prova da fare sarebbe avere l'acqua aperta in almeno 2 degli appartamenti e l'autoclave deve riuscire ad arrivare a stacco anche con le cannelle aperte in 2 almeno 2 su 6 meglio ancora 3 su 6.

Tra l'altro non mi piacciono nemmeno come è stata impostata con una minima troppo bassa questo comporta specie per gli appartamenti alti un flusso che sembra a impulsi.
In una palazzina di tre piani normalmente, salvo problemi alle tubature, si imposta la minima a 2,5 e la massima a 4,2 che è un buon equilibrio per avere una pressione abbastanza costante in tutti gli appartamenti.

Ci aggiungo un'altra domanda: la colonna dell'acqua come è stata fatta?

Ad esempio la colonna va all'ultimo piano e poi si dirama discendendo? Oppure si dirama in ascesa?

supersport25

Saviolo Ma da quanti cavalli è l'autoclave?

Intendi il motore della pompa?

Saviolo Perché a occhio mi da l'idea che sia stata installata una pompa che arriva al pelo a 4bar e quindi che anche se da manometro sembra arrivare al target probabilmente non riesce ad arrivarci pienamente e quindi non stacca.

In questo caso abbassare la pressione a 3,5 ad esempio potrebbe essere risolutivo?

Saviolo Ci aggiungo un'altra domanda: la colonna dell'acqua come è stata fatta?

Ad esempio la colonna va all'ultimo piano e poi si dirama discendendo? Oppure si dirama in ascesa?

Non ne ho la certezza al 100%, ma al 90 penso si dirami in ascesa.
Considera che è un condominio degli anni 80 che non nasceva con l'autoclave, che è stata installata successivamente perchè ai piani alti, specie nelle ore serali, la pressione non era sufficiente.

Saviolo 2,5 e la massima a 4,2 che è un buon equilibrio per avere una pressione abbastanza costante in tutti gli appartamenti.

Che la massima sia impostata sui 4 bar sono sicuro, dopo controllo meglio la minima.
Comunque è vero quello che dici, a volte c'è la sensazione dell'acqua ad impulsi.

supersport25 Saviolo 2,5 e la massima a 4,2 che è un buon equilibrio per avere una pressione abbastanza costante in tutti gli appartamenti.

Che la massima sia impostata sui 4 bar sono sicuro, dopo controllo meglio la minima.
[EDIT]: Ho controllato: la minima è impostata sui 3 bar. (Ho anche corretto il primo post).
Comunque è vero quello che dici, a volte c'è la sensazione dell'acqua ad impulsi.

Saviolo

supersport25 Intendi il motore della pompa?

Sì

supersport25 In questo caso abbassare la pressione a 3,5 ad esempio potrebbe essere risolutivo?

Potrebbe... considera sempre che fare diagnosi a distanza non è semplice e si va per ipotesi.

supersport25 Non ne ho la certezza al 100%, ma al 90 penso si dirami in ascesa.
Considera che è un condominio degli anni 80 che non nasceva con l'autoclave, che è stata installata successivamente perchè ai piani alti, specie nelle ore serali, la pressione non era sufficiente.

E anche questo non è uno scenario ideale per una autoclave perché così se hai la pressione ideale ai piani bassi non è ideale per quelli alti e viceversa. Per fare un lavoro fatto bene andrebbe tarata la pressione per essere ideale per l'ultimo piano e ai piani inferiori mettere dei riduttori per evitare che sia troppo forte.
Ora non siete tantissimi piani quindi il problema è relativo ma se mai ci rimetterete mano è una cosa da tenere presente.

supersport25 [EDIT]: Ho controllato: la minima è impostata sui 3 bar. (Ho anche corretto il primo post).
Comunque è vero quello che dici, a volte c'è la sensazione dell'acqua ad impulsi.

Oh ecco meno male perché se fosse stata a 1,5 penso che all'ultimo piano quasi gli smetteva di venire.
Il fatto che sia a impulsi è perché con la colonna ascendente a seconda del piano ci sono degli sfasamenti di pressione che senza dei riduttori tarati bene ti fa quell'effetto.
Purtroppo sono problemi difficili da risolvere perché servirebbero lavori invasivi e non mi pare il caso. Se come penso avete dei sottocontatori o delle valvole per i singoli appartamenti andrebbe messo lì dei riduttori, prendere un autoclave con una potenza e un polmone adeguato, spingere un po' sui bar in modo che la pressione venga gestita dal polmone e colonna con i riduttori che poi mandano negli appartamenti una pressione costante e più morbida per non danneggiare non tanto i tubi quanto le cannelle.

Però a questo punto il consiglio migliore è prendere un professionista serio che sa quello che fa e conosce le dinamiche di impianti del genere e che vi fa un lavoro certosino perché i riduttori vanno saputi montare decentemente altrimenti si sommano problemi a problemi così come autoclave e polmone vanno sapudi dimensionare a modo.
Tra l'altro hai la mandata dall'acquedotto collegata con valvola di non ritorno al circuito dell'autoclave? Perché un motivo per cui non stacca mai potrebbe essere anche la valvola di non ritorno che non chiude bene e in quel caso praticamente ripompi l'acqua verso l'acquedotto e la paghi pure due volte.

supersport25

Saviolo Se come penso avete dei sottocontatori o delle valvole per i singoli appartamenti andrebbe messo lì dei riduttori

Purtoppo no, non abbiamo dei contatori per i singoli appartamenti. Ognuno a casa sua ha solo il proprio "rubinetto generale", ma è murato.

Saviolo una pressione costante e più morbida per non danneggiare non tanto i tubi quanto le cannelle.

Cosa intendi con "cannelle"?

Saviolo Tra l'altro hai la mandata dall'acquedotto collegata con valvola di non ritorno al circuito dell'autoclave? Perché un motivo per cui non stacca mai potrebbe essere anche la valvola di non ritorno che non chiude bene e in quel caso praticamente ripompi l'acqua verso l'acquedotto e la paghi pure due volte.

Ecco infatti, mi domandavo anche questa cosa.
Deve esserci per forza la valvola di non ritorno? Perchè non mi pare di averla vista.
Però al contempo come dici tu, senza la valvola di non ritorno finirei ripompare l'acqua in senso opposto.
Quello che ti posso dare per certo è che l'impianto funziona anche se l'autoclave è spenta (di notte si spegne). Ovviamente l'acqua arriva solo alla pressione dell'acquedotto.

Technetium

Saviolo Tra l'altro hai la mandata dall'acquedotto collegata con valvola di non ritorno al circuito dell'autoclave? Perché un motivo per cui non stacca mai potrebbe essere anche la valvola di non ritorno che non chiude bene e in quel caso praticamente ripompi l'acqua verso l'acquedotto e la paghi pure due volte.

Ma non è possibile.
L'autoclave prende l'acqua dal serbatorio. Sull'adduzione dell'acquedotto, ci va, per normativa, una valvola di non ritorno.

icehot Fate montare un pressostato buono e non commerciale .

Quelli elettromeccanici sono quasi tutti fatti da una singola azienda e poi rimarchiati. 😄

icehot

200 litri di accumulo per un condominio sono pochi se potete cambiate il serbatoio con uno più grande.
Questo è un suggerimento generale non per risolvere la tua problematica,per risolvere il problema pressostato dovete installare un vaso di espansione grande, se lo avete tipo quello attaccato sopra l'autoclave non basta, 6 appartamenti immagino le volte che attacca e stacca ,quindi usura notevolmente sopra la norma,con vaso tipo da 100 litri o anche più dai più respiro al pressostato perchè i cicli di spegnimento e accensioni sono notevolmente minori.
Fate montare un pressostato buono e non commerciale .
La valvola di ritegno o non ritorno va messa su tutte le autoclavi a prescindere e il miglior posto è nel tubo che collega serbatoio a pompa.
Nel tuo caso non rischi di rimandare acqua indietro nella rete se non c'è detta valvola, al limite rischi continue accensioni e spegnimenti perchè la pompa arrivata in pressione quando si spegne in pratica l'acqua torna nel cassone ma mai nella rete perchè come presumo hai un galleggiante che manda acqua nel cassone e quindi pompa e rete idrica non sono in comunicazione.
Se ti servono specifiche fammi sapere, oppure metti foto e vediamo.
Ciao buona serata.

Saviolo

Technetium Ma non è possibile.
L'autoclave prende l'acqua dal serbatorio. Sull'adduzione dell'acquedotto, ci va, per normativa, una valvola di non ritorno.

Nei condomini trovi di tutto comprese cose che non potrebbero esistere e fuori normativa. Mi sono capitati condomini dove per darti un'idea c'erano i cavi elettrici senza forassite passati letteralmente a contatto con le tubazioni dell'acqua tanto per darti un'idea delle cose che si trovano quindi la valvola di non ritorno tutto sommato è fra le cose più innocue che possono non esser fatte ad arte.

Technetium

Saviolo
Si... è vero 😄
Però si spera che chi ha installato l'autoclave abbia controllato.
Ma anche perchè se l'autoclave è in parallelo alla mandata, manda sovrapressione indietro, quindi lavora di più.

Articiok

Saviolo forassite

O.T.
in caso qualcuno come me si chiedesse cosè la forassite: https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/forassite-che-scoperta/1289

supersport25

Saviolo

Technetium Ma anche perchè se l'autoclave è in parallelo alla mandata, manda sovrapressione indietro, quindi lavora di più

L'impianto della mia autoclave dovrebbe proprio essere in parallelo alla mandata dell'acquedotto per quanto scrivevo prima che anche in caso di guasto o di disattivazione dell'impianto (di notte) l'acqua mi arriva con la sola pressione dell'acquedotto.

Come è fatta visivamente una valvola di non ritorno?

Nel caso in cui questa non dovesse esserci o non dovesse funzionare bene quindi io finirei per rimandare acqua indietro verso l'acquedotto? In questo caso il contatore dovrebbe girare "all'indietro"?

DavideDaSerra

Valutate di passare a un press-control invece che alla tradizionale autoclave on-off: meno "botte" di pressione e meno attacca-stacca della pompa.

supersport25 Come è fatta visivamente una valvola di non ritorno?

Così:

supersport25 Nel caso in cui questa non dovesse esserci o non dovesse funzionare bene quindi io finirei per rimandare acqua indietro verso l'acquedotto? In questo caso il contatore dovrebbe girare "all'indietro"?

Dipende: alcuni contatori girano anche all'indietro, altri lasciano passare senza girare

Technetium

supersport25 L'impianto della mia autoclave dovrebbe proprio essere in parallelo alla mandata dell'acquedotto per quanto scrivevo prima che anche in caso di guasto o di disattivazione dell'impianto (di notte) l'acqua mi arriva con la sola pressione dell'acquedotto.

Allora deve esserci per forza la valvola di non ritorno sulla mandata dell'acquedotto.
Subito dopo l'adduzione principale dall'acquedotto è obbligatoria per normativa.
Con quello schema di impianto, il non ritorno, deve esserci su entrambi i rami che vengono messi in parallelo.

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