Collegata una scuola PAC/PAL senza PCN rilegato: com'è possibile?

tobia_i

Buongiorno!

Vorrei sottoporvi questo caso particolare per comprenderne meglio i contorni: come sapete Intred si è aggiudicata la “Fornitura di servizi di connettività Internet a banda ultra larga presso sedi scolastiche sul territorio italiano, compresa la fornitura della rete di accesso e di servizi di gestione e manutenzione - numero gara: 7910812 CUP: b59d20006950001”

Sul WebGis di Infratel è correttamente le scuole site nel territorio comunale di Cevo (BS) sono correttamente censite come PAC/PAL.

Le linee in fibra ottica dedicata mi risultano essere appena state posate e attivate, con "contestuale fornitura ed installazione del router ministeriale", stando alla comunicazione che ho avuto modo di visionare.

Ecco quindi il quesito: com'è possibile che sia stata attivata una connettività su Piano BUL in area bianca senza che il PCN di riferimento (sempre nello stesso comune, casualmente a poche centinaia di metri dalle scuole) sia stato rilegato?
Tecnicamente, quindi, come funziona il trasporto dati di una connessione PAC/PAL in area bianca?

Grazie a chi saprà aiutarmi ad approfondire la tematica!

TheMarsican

tobia_i com'è possibile che sia stata attivata una connettività su Piano BUL in area bianca senza che il PCN di riferimento (sempre nello stesso comune, casualmente a poche centinaia di metri dalle scuole) sia stato rilegato?

Ma è stata usata fibra proprietaria di Intred o la PAC/PAL BUL?

Nel caso di PAC/PAL BUL Intred potrebbe tranquillamente avere passivo sul PCN di riferimento.

Poi, a Cevo Intred ha il bando Scuole Connesse facente parte di Piano Italia 1G. Quindi la PAC/PAL BUL è inutile.

Suppongo sia stata connessa grazie a quest'ultimo bando.

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tobia_i

TheMarsican Ma è stata usata fibra proprietaria di Intred o la PAC/PAL BUL?

Come posso ricavare questo dato?

TheMarsican Nel caso di PAC/PAL BUL Intred potrebbe aver tranquillamente avere passivo sul PCN di riferimento.

Riusciresti per favore ad approfondire questo concetto?

TheMarsican Poi, a Cevo Intred ha il bando Scuole Connesse facente parte di Piano Italia 1G. Quindi la PAC/PAL BUL è inutile.

Anche questo, se riuscissi a chiarificarmi la distinzione tra bando Scuole Connesse e PAC/PAL e la relazione che individui, te ne sarei grato.

Ultimo aspettto: mi daresti il link da cui proviene il tuo screenshot?

Grazie @TheMarsican !

TheMarsican

tobia_i Come posso ricavare questo dato?

Andando a vedere fisicamente.

tobia_i Riusciresti per favore ad approfondire questo concetto?

È il concetto stesso di BUL: gli operatori possono portare le proprie fibre al PCN e fornire servizi in passivo. (concetto che ha fallito come si può vedere dal fatto che se non ci pensasse OF a rilegare i PCN non lo fa nessuno)

Alcune volte ISP locali come Intred lo fanno, quindi è possibile sitpulare un contratto con Intred e poi per "l'ultimo miglio" verrà usata la fibra BUL.

Se volessi scoprirlo contatta Intred e chiedi se sul PC di Cevo abbiamo servizio passivo.

tobia_i Anche questo, se riuscissi a chiarificarmi la distinzione tra bando Scuole Connesse e PAC/PAL e la relazione che individui, te ne sarei grato.

Sono due bandi diversi, sue infrastrutture diverse.
Intred, a Cevo, nell'ambito di Piano Italia 1G si è aggiudicata la parte relativa a "Scuole Connesse".

tobia_i mi daresti il link da cui proviene il tuo screenshot?

Sito Connetti Italia.

Lorenzo1635

tobia_i Come posso ricavare questo dato?

TheMarsican Andando a vedere fisicamente.

È aperta vendibilità FTTH...

tobia_i

TheMarsican È il concetto stesso di BUL: gli operatori possono portare le proprie fibre al PCN e fornire servizi in passivo.
Alcune volte ISP locali come Intred lo fanno, quindi è possibile sitpulare un contratto con Intred e poi per "l'ultimo miglio" verrà usata la fibra BUL.

Chiaro, grazie!

Quindi, è ragionevole credere che se Intred ha portato le proprie fibre al PCN per il servizio in passivo per il bando "Scuole Connesse", di sponda questo consenta l'attivazione di FTTH consumer/business nello stesso territorio da questo ISP, sempre sfruttando la rete BUL come "ultimo miglio"?

Come mai il "Piano Italia 1 Giga" risulta annullato?

Lorenzo1635
La domanda che mi pongo è: è una vendibilità vera oppure una prevendita, come giustamente fanno tanti operatori tra cui proprio Dimensione al quale ho sottoscritto inizialmente il contratto ormai un anno fa ed è ancora fermo per mancato rilegamento del PCN?

TheMarsican

tobia_i Quindi, è ragionevole credere che se Intred ha portato le proprie fibre al PCN per il servizio in passivo per il bando "Scuole Connesse", di sponda questo consenta l'attivazione di FTTH consumer/business nello stesso territorio da questo ISP, sempre sfruttando la rete BUL come "ultimo miglio"?

No, non è per nulla ragionevole crederlo perché sono due cose totalmente distinte.

Il bando Scuole Connesse prevede che l'ISP posi la propria infrastruttura fino alla sede scolastica effettuando la posa, appunto, di fibre dedicate.

La soluzione più veloce a dipanare il dubbio è: chiamare Intred e chiedere "Salve, vorrei sapere se sul PCN di Cevo fornite servizio passivo" e nel caso di risposta affermativa chiede "è possibile quindi utilizzare l'infrastruttura BUL prevista su X civico per poter attivare una linea con voi?".

tobia_i Come mai il "Piano Italia 1 Giga" risulta annullato?

Evidentemente Cevo ricade in uno di quei comuni che è stato stralciato dal bando in seguito ai rimaneggiamenti sul numero di civici richiesto da OpenFiber.

Lorenzo1635 È aperta vendibilità FTTH...

Non ci avevo fatto caso, comunque mandare una mail o chiamare costa nulla per fare una verifica sicura.

Lorenzo1635

tobia_i è una vendibilità vera oppure una prevendita

Che io sappia Intred non fà prevendite...
Però mandare una mail ti costa davvero poco.

Lorenzo1635

TheMarsican Il bando Scuole Connesse prevede che l'ISP posi la propria infrastruttura fino alla sede scolastica effettuando la posa, appunto, di fibre dedicate.

Quello che mi pare strano è che di solito OpenFiber compra le fibre (anche) da Intred per alimentare i PCN.
Che non sia alimentato perchè Intred sta comprando fibre da terzi?

tobia_i

TheMarsican La soluzione più veloce a dipanare il dubbio è: chiamare Intred e chiedere "Salve, vorrei sapere se sul PCN di Cevo fornite servizio passivo".

Hai ragione, infatti l'avevo già fatto ma la domanda è risultata troppo tecnica per l'operatrice che mi ha risposto; all'email non avevo ricevuto riscontro, alla richiesta più generica di attivazione di una FTTH al mio civico.
Tornerò alla carica!

TheMarsican No, non è per nulla ragionevole crederlo perché sono due cose totalmente distinte.

Ok, ma Intred se ha dovuto portare le proprie fibre al PCN per poi tirare la fibra dedicata per le scuole in ottemperanza del bando che si è aggiudicata, perché questo tecnicamente (o commercialmente?) non consente alla medesima azienda di estendere la propria copertura nel medesimo comune, avendo già l'infrastruttura BUL di OpenFiber (edit: dello Stato di cui l'azienda è concessionaria) a sua disposizione?

TheMarsican

Lorenzo1635 Che non sia alimentato perchè Intred sta comprando fibre da terzi?

Ah bho, non saprei.

Lorenzo1635 Quello che mi pare strano è che di solito OpenFiber compra le fibre da Intred per alimentare i PCN.

Ricorda sempre che OF deve sottostare a determinati paletti per l'acquisto di DF per i rilegamenti, magari ci sono altri vincoli di mezzo che non permettono ciò.

Lorenzo1635

TheMarsican Ricorda sempre che OF deve sottostare a determinati paletti per l'acquisto di DF per i rilegamenti, magari ci sono altri vincoli di mezzo che non permettono ciò.

Vero.
Però empiricamente, se passi in provincia e vedi i PCN.
Il tombino Intred è sempre sotto.

TheMarsican

tobia_i ma Intred se ha dovuto portare le proprie fibre al PCN per poi tirare la fibra dedicata per le scuole in ottemperanza del bando che si è aggiudicata, perché questo tecnicamente (o commercialmente?) non consente alla medesima azienda di estendere la propria copertura nel medesimo comune, avendo già l'infrastruttura BUL di OpenFiber a sua disposizione?

No, perché Intred, per coprire le scuole con il bando Scuole Connesse, non necessita di passare per il PCN e non utilizza l'infrastruttura BUL ma posa la propria rete.

PS: l'infrastruttura BUL è statale in concessione ad OpenFiber, non di OpenFiber stessa 🙂

tobia_i

TheMarsican non necessita di passare per il PCN

Giusto per chiudere il cerchio e comprendere appieno il ragionamento: per Intred è più conveniente/pratico bypassare il PCN non rilegato e progettare un'infrastruttura parallela alla BUL per servire le scuole del bando Scuole Connesse, piuttosto che portare le sue fibre al PCN e rendersi disponibile a un intero comune, e da lì proseguire con fibra dedicata verso le scuole stesse (che distano poche centinaia di metri).
Capisco bene? A che pro questo? Commercialmente prenderebbe "due piccioni con una fava", no?

Lorenzo1635

TheMarsican No, perché Intred, per coprire le scuole con il bando Scuole Connesse, non necessita di passare per il PCN e non utilizza l'infrastruttura BUL ma posa la propria rete.

Guarda che da WebGis vediamo l'infra BUL. Si vede la coppia di fibre dedicate alla scuola ma sono dentro BUL.
Se poi economicamente sono scorporate è un discorso separato ma quelle fibre fanno il solito giro Scuola->CNO->PCN. Non c'è splitting in CNO ma vabbè.
Altrimenti non sarebbero state visibili.

TheMarsican

tobia_i per Intred è più conveniente/pratico bypassare il PCN non rilegato e progettare un'infrastruttura parallela alla BUL per servire le scuole del bando Scuole Connesse, piuttosto che portare le sue fibre al PCN e rendersi disponibile a un intero comune, e da lì proseguire con fibra dedicata verso le scuole stesse (che distano poche centinaia di metri).
Capisco bene?

No, non è una questione di convenienza è una questione di quello che è previsto dal bando Scuole Connesse.

tobia_i Commercialmente prenderebbe "due piccioni con una fava", no?

Portare le fibre al PCN è un investimento che Intred fa a sue spese e non parliamo di pochi spicci, le somme si aggirano sulle decine di migliaia di euro.

Portare un'infrastruttura dedicata per il bando Scuole Connesse è pagato dai fondi per Piano Italia 1G (PNRR).

Lorenzo1635 Guarda che da WebGis vediamo l'infra BUL. Si vede la coppia di fibre dedicate alla scuola ma sono dentro BUL.
Se poi economicamente sono scorporate è un discorso separato ma quelle fibre fanno il solito giro Scuola->CNO->PCN. Non c'è splitting in CNO ma vabbè.
Altrimenti non sarebbero state visibili.

Hai ragione, ma quella è roba PAC/PAL BUL non infrastruttura proprietaria Intred.
Ed il bando Scuole Connesse, da quanto si legge nelle documentazioni, non ne prevede utilizzo.

Technetium

TheMarsican Ed il bando Scuole Connesse, da quanto si legge nelle documentazioni, non ne prevede utilizzo.

Secondo me perchè chi fa le "regole" non capisce una mazza.
Potevano dare grande flessibilità e prendere due piccioni con una fava... Anche perchè in molti comuni in area bianca hanno le fibre già portate dal PCN ai PAC/PAL... ma intred (e altri per chi se l'è aggiudicato in altre regioni) hanno portato una dedicata.
In questo modo però alla scadenza del bando la scuola dovrà ri-pagare una dedicata se non c'è ancora alternativa sul PCN.

Lorenzo1635

TheMarsican Ed il bando Scuole Connesse, da quanto si legge nelle documentazioni, non ne prevede utilizzo.

Tipologia A
https://bandaultralarga.italia.it/scuole-voucher/progetto-scuole/

Technetium ma intred (e altri per chi se l'è aggiudicato in altre regioni) hanno portato una dedicata.

No. Noleggiano la P2P prevista all'interno di BUL

tobia_i

Lorenzo1635 No. Noleggiano la P2P prevista all'interno di BUL

E quindi passando dal PCN o Intred intercetta la fibra dedicata dal CNO di competenza alle scuole oggetto di intervento?
Mi sembra veramente contorto e da mal di testa questo approccio! 😅

TheMarsican

Lorenzo1635 Tipologia A

Allora non c'avevo capito na mazza pure io.
Avevo impresso lo Scuole Connesse nei comuni intorno al mio però vinto da FW. Le PAC/PAL sono infatti state ignorate.

Lorenzo1635 Se vedi tutti gli indirizzi BUL del tuo comune sono vendibili Intred.

Ora che sono al PC in effetti si, controllando meglio è vero.

tobia_i quindi se anche Intred confermasse la reale vendibilità su rete BUL sarebbe la fine di un lunghissimo supplizio in questo territorio!

E l'inizio del "monopolio" (non inteso come tale) di Intred con i contratti ai privati🤣

Lorenzo1635

tobia_i quindi passando dal PCN o Intred intercetta la fibra dedicata dal CNO?

PCN. Se vedi tutti gli indirizzi BUL del tuo comune sono vendibili Intred.
Quindi stanno alimentando delle primarie con i loro apparati.

Gli apparati sono nel PCN? Bho. Potrebbero essere anche in un cabinet separato però la "giunzione" avviene in PCN

tobia_i

Lorenzo1635 PCN. Se vedi tutti gli indirizzi BUL del tuo comune sono vendibili Intred.
Quindi stanno alimentando delle primarie con i loro apparati.

Bene, quindi se anche Intred confermasse la reale vendibilità su rete BUL sarebbe la fine di un lunghissimo supplizio in questo territorio! 🙂

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