Infratel: "Necessaria una revisione del piano BUL"

matteocontrini · 2020-05-26T07:17:56+00:00

🔥 Marco Bellezza parla delle infrastrutture BUL intervistato a un evento di UnitelmaSapienza 👉 "200 comuni non hanno rilasciato i permessi per l'installazio...

[cancellato]

DanyFefi Perché partono, in molte città della brianza, a cablare i residenti dei centri città/paese

Ma stai parlando di OF privata o BUL? Alcune città brianzole stanno venendo cablate come aree grigie in intervento privato. In area bianca il rischio è proprio che cablino i pollai perché i centri sono diventati grigi, anche solo sulla carta.

DanyFefi

[cancellato] Io parlo proprio di BUL, a Macherio, prima dell'inizio lavori da parte di OF bando pubblico, tim e fw hanno portato fttc a quasi tutta la città. Subito dopo hanno censito le aree grigie e successivamente sono partiti i lavori Of, la quale ha cablato nonostante la presenza di fttc e fwa (eolo). Però nel censimento non so come abbiano deciso di inserire le ui, molte di quelle presenti sono tanto lontane dai cabinet alcune anche 300-400 mt, rispetto ad altre che invece sono distanti sono 40-50mt ma invece verranno allacciate

davidebissoli97

[cancellato] calma calma, io intendo usare i progetti OF (quindi PCN e tutto by OF, non che usino la loro rete di trasporto, anche perché la rete pubblica se non sbaglio va ceduta a infratel), ma far semplicemente fare i lavori a loro come fossero qualsiasi altra azienda che fa lavori

[cancellato]

davidebissoli97 ma far semplicemente fare i lavori a loro come fossero qualsiasi altra azienda che fa lavori

Non è detto però che siano aziende con il personale per fare i lavori di posa ed installazione, e che non si appoggino anche loro ad aziende esterne specializzate per i lavori.

DanyFefi

Macherio risulta ancora quasi tutta area bianca, non si capisce che ci facciano TIM e FW - la confusione però è grande e dimostra tutta l'inadeguatezza di Infratel e della pianificazione e gestione del piano BUL.

davidebissoli97

[cancellato] OK, ma allora finiamo sti benedetti progetti esecutivi in sospeso e invece di usare sempre la stessa azienda per troppi comuni usiamone più di una, ma si sa che qualcuno devi intascarsi le mazzette

LordDevilX

edofullo Si, ma dategli il tempo di farlo, non possiamo pretendere che tutta l'Italia sia in FTTH in 5 anni
L'FWA se fatto decentemente va bene, altrementi si rimane in ADSL per anni a venire.

Edit: mi sembra che Eolo stia pensando di aumentare la velocità, la tecnologia lo consentirebbe

La fwa in futuro arriverà sicuramente oltre i 100Mbit (forse anche ad 1Gbit) e seppur inferiore ad una ftth potrebbe far la felicità di molti utenti.
Tuttavia nei casi in cui hai visibilità zero con la/le bts ed fttb/h non è stata prevista dai bandi come risolvi? Colleghi le ui in 4g? (quando prende........ Perché ti assicuro che in molte aree bianche si fà fatica a ricevere anche una lte banda 20).

mb334

LordDevilX Tuttavia nei casi in cui hai visibilità zero con la/le bts ed fttb/h non è stata prevista dai bandi come risolvi?

Semplice: non risolvi. E' proprio come dici tu, se si va in questa direzione useranno la finta copertura del FWA per dare come coperta una zona quando effettivamente non c'è copertura...

LordDevilX

mb334 corretto, ma questo gioco puoi farlo su 4 case, quando queste iniziano ad essere il 20% delle aree bianche di cui presumiamo un 5% fuori allineamento ottico per attivare fwa di quante migliaia di ui stiamo parlando?

mb334

LordDevilX I calcoli sul numero di UI non sono mica esatti. si basano sulla direzionalità della BTS ma se poi non c'è visibilità ottica per colpa di edifici o piante non è mica un problema loro. Succede la stessa cosa con la copertura 4G.

Ma comunque il FWA non dovrebbe servire a competere nelle percentuali di copertura, dovrebbe essere un di più per passare dal 98 al 100% e non per passare dal 70% (che tanto raggiungi collegando i centri urbani) a 100% includendo paesi e paeselli.

Poi, mettiamo caso di essere sotto copertura FWA ma c'è un campanile avanti che mi oscura... facendo presente questa cosa mi porteranno il cavo o resto fuori? Per come hanno ragionato fino ad ora la risposta è chiara.

LordDevilX

mb334 e invece dovrebbe essere un problema loro; non stiamo parlando di un'azienda privata che installa una bts qua e là per dare una copertura di massima, ma bensì di bandi PUBBLICI per portare la banda ultralarga dove questa è carente oppure è pari a 0.
Di cosa stiamo parlando? Progettisti che non sono in grado di vedere una collina davanti ad una frazione? Oppure un bosco lungo km davanti alle ui?
E Infratel che dovrebbe fare da supervisore approva i progetti fatti in questo modo?

Pytony98

Dobbiamo trarre il positivo di questa esperienza e varare un complessivo piano che ci aiuti a colmare il divario digitale facendo in modo che l'accesso alle nuove tecnologie sia alla portata di tutte le comunità territoriali e di tutte le tasche.

Questo è un estratto del primo punto del premier Conte sull'impiego dei fondi del recovery found, io credo e spero che il piano aree grigie estivo possa essere un piano complessivo per una copertura VHCN di tutta l'italia a questo punto, basterebbero 3-4 miliardi per portare a termine questo obiettivo , so che non sono caramelle ma darebbe lavoro ed comunque un infrastruttura strategica ben vista dall'UE, speriamo sia la volta buona e definitiva per uscire dal torpore.

mb334

Pytony98 basterebbero 3-4 miliardi per portare a termine questo obiettivo , so che non sono caramelle

Non sono caramelle ma sono uno degli investimenti più sicuri che potremmo fare. Già solo partendo dai lavori edili necessari per posare materialmente i cavi ci sarebbero tanti posti di lavoro che non scadono dopo 6 mesi.

Ma comunque il problema è sempre quello: TIM. Hanno troppo interessi e ci sono troppi interessati che faranno di tutto per ostacolare la perdita dell'infrastruttura. Senza dimenticare che assisteremmo alla nascita di tanti operatori che possono fare concorrenza alla "compagnia di bandiera" senza investire quasi nulla, un po' come gli operatori virtuali sul mobile... senza però perdere in qualità. Sarebbe la fine per il loro modo di fare telecomunicazioni.

stonex

Sinceramente non ho mai capito come vengano coperti i comuni qui in Brianza. Forse si fanno pochi investimenti sparsi perché le UI sono numerose ma troppo distribuite sul territorio?
Molte imprese qui soffrono la mancanza di una buona connessione, conosco una piccola impresa di Mariano Comense che ha dovuto fare una fibra a progetto per avere una connessione a più di 40 Mbit/s con costi superiori ai 2000€/mese.
Domande sul piano aree grigie per quelli che ne sanno più di me:

se i bandi partono entro l’anno, l’FWA/5G faranno parte del bando (non ho ben capito la differenza tra nuove e vecchie definizioni)?
la presenza di più operatori in FTTC esclude dal bando?

matteocontrini

stonex se i bandi partono entro l’anno, l’FWA/5G faranno parte del bando (non ho ben capito la differenza tra nuove e vecchie definizioni)?

Questo è a discrezione di Infratel. Il bando può richiedere copertura FTTH o FWA. Il dubbio è eventualmente sulle aree incluse nel piano, perché se l'FWA sarà considerato VHCN (dal 2021) allora quelle aree potrebbero essere considerate già a posto. È anche vero però la Commissione Europea ha stabilito l'obiettivo in velocità (100 Mbps espandibile al Gigabit), che non è la stessa cosa di dire VHCN, per cui, beh, si vedrà.

stonex la presenza di più operatori in FTTC esclude dal bando?

Hadx

stonex conosco una piccola impresa di Mariano Comense che ha dovuto fare una fibra a progetto per avere una connessione a più di 40 Mbit/s con costi superiori ai 2000€/mese.

P2P installata recentemente?

Pytony98 ma è folle tanto vale usare il G.fast se non si ha voglia di fibrare gli ultimi 40 metri.

Considerando che gli apparati g.fast vanno alimentati, costa meno installare un ROE all'interno/nelle vicinanze delle chiostrine e sfruttare le tubazioni già esistenti per portare la FO in casa.

stonex

LordDevilX e invece dovrebbe essere un problema loro

Sono d’accordo. I progetti devono assolutamente tenere conto dei vari ostacoli, altrimenti a cosa serve il progetto?

mb334

LordDevilX approva i progetti fatti in questo modo?

stonex I progetti devono assolutamente tenere conto dei vari ostacoli

L'ostacolo principale è il fatto che la connessione wireless è di per sé inferiore al cavo, figuriamoci al cavo ottico. Se non diciamo chiaramente che c'è bisogno di un servizio universale su fibra ottica non arriveremo mai da nessuna parte.

LordDevilX

mb334 Senza dimenticare che assisteremmo alla nascita di tanti operatori che possono fare concorrenza alla "compagnia di bandiera" senza investire quasi nulla, un po' come gli operatori virtuali sul mobile...

Perché Tim nelle aree bianche cos'ha investito a parte i (pochi) paesi coperti nell'emergenza covid con gli apparati vdsl2 riciclati dalle città?
Pensano di risolvere il problema del digital divide con la loro super fwa su rete lte con limite di 80 giga mensili?
Se Tim avesse veramente investito negli anni non saremmo piazzati così al momento, purtroppo il divario digitale anziché diminuire negli anni è aumentato, stiamo parlando di aree bianche con 0,64Mbit di banda su cavo oppure il nulla contro i 1000Mbit delle città area nera.
Ai tempi delle adsl e delle prime vdsl il divario era di molto inferiore mentre ora si stà ampliando.

Pytony98

matteocontrini 100 Mbps espandibile al Gigabit

Che riduce il tutto a FTTH, G.Fast, e DOCSIS (ho dimenticato qualcosa?), l'FWA gigabit è ad oggi impensabile su larga scala se non col modello fastweb a 40 metri dall'edificio, ma è folle tanto vale usare il G.fast se non si ha voglia di fibrare gli ultimi 40 metri.

mb334

LordDevilX Loro non hanno investito ma non c'era concorrenza... Nel caso OP riuscisse davvero a rendere il rame inutile TIM morirebbe in pochissimo tempo. Si ritroverebbero con una rete costosissima che non vuole nessuno, un carrozzone enorme da gestire e una pessima nomea guadagnata giustamente a suon di vincoli e "Tim Expert" vari.

davidebissoli97

Pytony98 ma è folle tanto vale usare il G.fast se non si ha voglia di fibrare gli ultimi 40 metri

Anche perché te li immagini i complottisti con l'antenna a 40 metri? 😂

[cancellato]

Pytony98 Credo di no, almeno nulla che possa di fatto costare meno della FTTH (c'è un motivo se l'hanno scelta tutti dopotutto).
DOCSiS dipende tanto dalla generazione e dalla dimensione delle "celle" ma credo siano in sperimentazione anche i 10G shared.

Potrebbero esserci ipotesi di mini-celle 5G mmWave ma di fatto a quel punto tanto vale fibrare direttamente le case da quante antenne dovresti piazzare (sempre che non "prendano casualmente fuoco" da sole, di questi tempi...)

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