Consiglio per Fibra e passaggio da presa telefono a LAN

iPol85

Buongiorno a tutti,
cortesemente avrei bisogno di un confronto con chi vorrà dedicarmi del tempo, per capire come andare a gestire prese Ethernet nella casa in cui ci trasferiremo anno prossimo.

La casa è suddivisa su tre piani, si accede dal giardino tramite scala esterna ed è così composta:

Primo piano: soggiorno e cucina
Secondo piano: due camere e un bagno
Terzo piano: mansarda e stanza disimpegno.

Attualmente ci vivono i miei genitori, la casa è stata costruita metà anni 90 circa ed è posizionata in testata ad un complesso di casette a schiera, prima di entrare ho possibilità di fare qualche lavoretto visto che dovremo allargare muro tra cucina e soggiorno e posare nuovo pavimento.

Attualmente loro hanno il modem in mansarda (terzo piano) collegato a questa uscita Ethernet, che a sua volta è collegata da un cavo fino alla presa telefonica in camera.
In soggiorno (primo piano) hanno centralina allarme collegata alla presa del telefono.

Ho visto che la zona è coperta da Fibra, quindi al subentro vorrei passare ad un operatore con fibra; come potrete già intuire non ho necessità delle prese del telefono.
E qui nascono i primi dubbi.

Ad oggi delle prese del telefono non me ne faccio nulla, la mia idea iniziale sarebbe quella di sostituirla in soggiorno e anche in camera e poi ricollegare la mansarda. Ma a questo punto dovrei capire se posso fare un collegamento diretto tra soggiorno e mansarda. Anche perché non credo che in questa configurazione possa essere installata la fibra, giusto?

Altra idea che mi era venuta leggendo qua e là, sarebbe di prendere le spine delle antenne tv del soggiorno e della mansarda, toglierle e farci passare un cavo Ethernet, teoricamente dovrebbe essere fattibile all’interno di questi corrugati.
A quel punto mi viene un altro dubbio, se piazzare modem e router ed eventuale switch in soggiorno e altro router in mansarda a potenziare segnale o contrario.
Diciamo che in mansarda potrei gestire sul mobiletto tutti questi dispositivi ed avere meno casinò in salotto, per conto volendo fare un po’ di domotica con HomeKit (luci HUE di cui ho già bridge Philips, videocitofono, termostato) forse in soggiorno con prima soluzione avrei più stabilità del segnale?
In camera non vorrei mettere ripetitori, potrei però pensare a un ripetitore anche wireless da mettere nel pianerottolo.

Di seguito qualche immagine che magari può essere più utile.

Presa telefono soggiorno:

Presa antenna tv soggiorno:

Presa telefono camera e cavo che va in mansarda:

Mansarda, attuale attacco modem:

Mobile dietro il quale c’è attacco antenna in mansarda, potrei forarlo per avere lì
Presa Ethernet e piazzare modem, router etc

faland1266

Sono andato a cercare nel tuo primo intervento la descrizione della disposizione degli ambienti per farmi un'idea di massima di come si sviluppa la casa...

iPol85 La casa è suddivisa su tre piani, si accede dal giardino tramite scala esterna ed è così composta:
Primo piano: soggiorno e cucina
Secondo piano: due camere e un bagno
Terzo piano: mansarda e stanza disimpegno

Nel piano di mezzo, dovresti avere una cassetta di derivazione in cui arrivano i corrugati dal piano 0 si diramano in parte per coprire il piano di mezzo e risalgono verso la mansarda.
Quindi da qualche parte su una parete del piano mezzano dovresti avere una scatola come vedevi nel video, piuttosto grande dove convergono tutte le diramazioni.
Saresti nel caso che ti descrivevo qualche messaggio più su, se hai sufficiente spazio per lo Switch hai la descrizione di come operare e il video per visualizzare il da farsi...
E si, se riesci a posare 1 presa per camera vedrai che prima o poi ti tornerà utile.

iPol85

Nessuno? :-(

supersport25

iPol85

Non hai necessità del telefono nel senso che non vuoi avere telefono fissi per casa e userai solo internet?

Perché se così fosse io la cosa più veloce (e comoda) che farei é di sfilare il doppino e tirare il cavo di rete.

La fibra a questo punto la farei arrivare dove attualmente arriva il doppino (immagino che arrivi al primo piano), e poi da lì vado in giro per la casa come voglio con i cavi di rete.

faland1266

iPol85
La prima cosa da fare, è armarsi di pilota e di scoprire come passano tra i vari piani i possibili corrugati utilizzabili per scendere dalla mansarda, dove attualmente arriva il cavo (doppino) telefonico e i piani sottostanti.
Se sei sotto copertura Fibercop, per entrare in casa gli operai che installeranno la Fibra, seguiranno il percorso fatto dal cavo in rame.
Quindi visto che sei in fase di ammodernamento, fai sistemare con la posa di un apposito corrugato, l'ingresso in casa del cavo telefonico che da come vedo entra direttamente da un foro che attraversa la parete.
Indivituato tramite pilota come "girano" per casa i corrugati, che mettono in comunicazione i vari piani (dovrai aprire le scatole di distribuzione dell'impianto elettrico) cercando il percorso che porta fino dove vuoi posizionare le prese rj45.
Se hai paura che in fase di installazione, possa nascere discussione per il prolungamento, ti basta predisporre una presa rj45 in mansarda, al capo del cavo ethernet che scende (seguendo il percorso che avrete individuato) fino a dove vuoi posizionare il Router.
Avresti quindi in mansarda solo la borchia ottica e l'ont.
Siccome l'ont necessita di alimentazione assicurati di avere vicino una presa per collegare l'alimentatore dell'Ont.
Dalla borchia un drop in fibra si collega all'Ont.
L'Ont si compone di due prese, una ottica che come abbiamo detto va a collegarsi tramite drop alla borchia, e una presa ethernet. E' a questa presta che ti collegherà tramite un cavetto Patch alla presa ethernet del cavo che scende dalla mansarda alla postazione Router.
Da qui colleghi il Router tramite un ulteriore cavetto patch connesso alla porta Wan la presa rj45 connessa al cavo ethernet che scende dalla mansarda. Dalla postazione Router poi puoi ridistribuire sfruttando i corrugati (possono essere quelli dove passa il cavo tv) o anche dove passano i cavi della corrente elettrica (purché ci sia spazio per passarci col cavo ethernet e che detto cavo sia idoneo alla posa in "coabitazione" con i cavi elettrici). Insomma se dedichi un pomeriggio insieme al tuo amico elettricista trovare i percorsi da seguire per portare la connettività dove ti serve non sarà un grosso problema, sempre che i corrugati non siano riempiti all'inverosimile...

Per il cavo ethernet da usare ti serve un Utp cat6 in rame puro tipo Questo!.
Questo cavo è specifico per la posa anche in coesistenza con i cavi elettrici e negozia fino a 10 Gigabit su tratte fino a 55m. Nel tuo caso rientri ampiamente nelle specifiche di utilizzo inquanto anche se il percorso fosse tortuoso difficilmente supereresti i 15/20m di cavo per scendere dalla mansarda al piano terra.

iPol85

supersport25
Sì esatto non mi interessa avere telefoni fissi per casa, quindi posso tranquillamente rinunciare alla linea telefonica.
Non so cosa intendi per doppino, ma per semplificare la situazione attuale le uscite sono:
Primo piano: collegamento telefono e allarme

Secondo piano: presa telefonica dalla quale è stato tirato un cavo che va al piano superiore

Terzo piano: uscita Telecom alla quale è attaccato filtro RJ-11 che si collega al modem di Vodafone e che appunto dovrebbe essere collegato con il cavo che si vede nella foto precedente.

A me di averlo in camera da letto non interessa, quindi l’ideale sarebbe tirare cavo direttamente da primo piano a terzo piano, non so se sia fattibile essendo quella strana deviazione in camera.
Per questo pensavo eventualmente di arginare problema e provare a tirare cavo sempre da primo piano a terzo piano, ma sfruttando uscita antenna tv.
La fibra possono collegarla ovunque in casa?

mark129

iPol85 La fibra possono collegarla ovunque in casa?

Fino a 5 metri dall'ingresso in casa la attestano gratuitamente.
Oltre, YMMV: qualche volta (se gli predisponi una guida, per es. e loro non sono molto svogliati o incapaci) gli operai conto-terzisti incaricati dal wholesaler (Fibercop o OF) te lo fanno a titolo di cortesia, altre volte lo fanno si ma a pagamento (alcuni ISP prevedono proprio un listino per le estensioni) ma può capitare di trovare gli operai sbagliati e l'ISP senza listino estensioni (per cui non te la attestano proprio, oltre i 5mt).

Consiglio non richiesto: se non sai cos'è un doppino e non sai com'è fatto l'impianto... paga un buon elettricista e fatti tirare i cavi: rule of thumb, tre piani, tre cavi (1°->2°, 1°->3°, 2°->3i).
Se vuoi fare tutto in fibra (ma qui l'elettricista non ti basta), un unico multifibra (minimo 4 ma 8 o 12 fibre sarebbe l'ideale) e convertitori per ogni piano.

magick81

iPol85 Secondo piano: presa telefonica dalla quale è stato tirato un cavo che va al piano superiore

Quel cavo che va in mansarda entra nel muro ma c'è una canalina? Secondo me la cosa ideale potendo, sarebbe far arrivare la fibra in mansarda (dall'attuale ingresso del doppino che sarà presumibilmente in una cassetta di derivazione) in modo da avere una specie di locale tecnico, da lì poi far partire n cavi lan in uscita dal router che vanno in altrettanti punti della casa, ma bisogna capire se ci sono già tracce murate da utilizzare o se vanno fatte.

mark129 Non sai mai di cosa potrai aver bisogno, questo è il senso di una rule of thumb: tira tre cavi e se uno non servisse, resterebbe buono e zitto in canalina senza disturbare, l'importante è che ci sia un collegamento della cui mancanza potresti pentirti in futuro (specie in una casa a più piani).

Che è quello che è successo a me: all'inizio ero assolutamente convinto che non mi sarebbe mai servito un collegamento lan nel seminterrato, ma con l'arrivo della fibra ho scoperto che mi era utile.

iPol85

mark129
Il doppino dovrebbe essere il cavo doppio della linea telefonica giusto? Penso sia quello che collega la presa del telefono al primo piano (soggiorno) con quella al secondo piano (camera da letto); devo capire che tipo di cavo hanno tirato per arrivare al terzo piano con la scatolina della telecom, presumo un altro doppino?

OpenFiber dovrebbe aver già predisposto la fibra in zona, dal sito Dimensione dicono che al civico c’è possibilità di fare passaggio. Forse ho posto male io la domanda, nel senso… immagino che debbano tirare un cavo dall’esterno all’interno per la fibra o no? Quindi mi viene da pensare che sia più fattibile che arrivi un corrugato dove c’è attuale presa telefonica piuttosto che la presa antenna tv.

Sul consiglio non richiesto, assolutamente d’accordo. Non l’ho scritto ma non sarò io in autonomia a fare lavoro, mi appoggerò ad un elettricista o un amico che faceva elettricista. E che mi piace comunque informarmi prima per avere le idee più chiare e non mettermi semplicemente in balia di qualcuno. E anticipare eventuali lavori prima della posa pavimento e tinteggiatura muri, se devo fare qualche scanalatura per spostare i frutti o metterne di nuovi.

Pensavo di fare collegamenti solo tra 1 e 3 piano perché non voglio mettere ripetitori o router nelle camere. Al massimo potrei pensare ad un ripetitore da mettere nel pianerottolo se proprio ho poco segnale Wi-Fi in casa.

mark129

iPol85 presumo un altro doppino?

Si, per forza: googla CT1341, bianco e rosso o meno probabile un CT1220 inguainato grigio.

iPol85 immagino che debbano tirare un cavo dall’esterno all’interno per la fibra o no? Quindi mi viene da pensare che sia più fattibile che arrivi un corrugato dove c’è attuale presa telefonica piuttosto che la presa antenna tv.

La strada dal PTE al confine della proprietà è affare di OF: dal confine devono trovare una via pervia (un corrugato va bene, una canalina pure) che può essere facilmente quella telefonica o quella citofonica.
Come sia fatto (confine del giardino o locali condominiali) e quanto è lungo quel tratto fino all'ingresso nell'unità abitativa non è affar tuo, l'importante è che sia percorribile dalla sonda tiracavi.
Dal punto in cui il monofibra entra nell'unità abitativa hai 5mt garantiti per attestarlo.
Da lì poi avrai la bretella ottica (un cavo SC/SC) che entra nell'ONT (in genere una scatolina alimentata da corrente ma a volte anche un modulo interno al router nei cluster A&B di OF che non credo sia il tuo caso) che converte il segnale GPON in ethernet.

Se vuoi far prolungare il monofibra oltre i 5mt dai tecnici incaricati da OF, per esempio fino ad un altro piano, gli scenari possibili li ho descritti a grandi linee prima.
Se invece vuoi prolungare la bretella per finire il lavoro in autonomia in un secondo momento, ti occorrono delle canaline pervie (non necessariamente quelle del telefono) ed una bretella con connettore a freddo tipo EasyLink (costano una cinquantina di euro a spanne ma dipende pure dalla lunghezza) che l'elettricista farà passare e terminerà dove ti serve.

iPol85 Pensavo di fare collegamenti solo tra 1 e 3 piano perché non voglio mettere ripetitori o router nelle camere.

Non sai mai di cosa potrai aver bisogno, questo è il senso di una rule of thumb: tira tre cavi e se uno non servisse, resterebbe buono e zitto in canalina senza disturbare, l'importante è che ci sia un collegamento della cui mancanza potresti pentirti in futuro (specie in una casa a più piani).

iPol85

mark129

Ho guardato su google del CT1341, purtroppo mio papà non si ricorda bene ste cose, ma presumo che non ci fosse in mansarda la predisposizione per telefono, quindi dalla presa più vicina che è quella in camera hanno tirato sto cavo che finisce nella scatolina Telecom alla quale è attaccato modem.
Il dubbio è proprio su questo aspetto, propabilembte non c’è un corrugato che mi possa collegare direttamente da livello 1 a livello 3, dovrei capire con un elettricista in che modo arginare la cosa.

La fibra una volta che me l’hanno tirata dentro casa se sfrutto le prese in soggiorno non ho bisogno di metri aggiuntivi quindi potremmo esserci. Se appunto sfruttano canaletta del telefono allora temo di non poter utilizzare a tal scopo uscita antenna, a meno che non trovo che c’è un qualche collegamento tra le due.

mark129

iPol85 dovrei capire con un elettricista in che modo arginare la cosa

Un cavo ethernet di specifiche adeguate può passare anche nelle canaline della corrente o in quella dell'antenna TV (la cui antenna presumo stia sul tetto, per cui una via per il suo coassiale, che dal terzo arrivi almeno al piano di mezzo, ci deve essere).

iPol85 a meno che non trovo che c’è un qualche collegamento tra le due.

Il più delle volte, è l'impianto elettrico il collegamento infrastrutturale da utilizzare.
E se non ci fosse adeguata vicinanza tra i due servizi e l'impianto elettrico, allora farai semplicemente uscire il cavo dalla scatola di telefono o antenna e raggiungerai la prima scatola elettrica utile con una canalina passacavi a muro o un nascondicavi in gomma.

iPol85

magick81 Quel cavo che va in mansarda entra nel muro ma c'è una canalina? Secondo me la cosa ideale potendo, sarebbe far arrivare la fibra in mansarda (dall'attuale ingresso del doppino che sarà presumibilmente in una cassetta di derivazione) in modo da avere una specie di locale tecnico, da lì poi far partire n cavi lan in uscita dal router che vanno in altrettanti punti della casa, ma bisogna capire se ci sono già tracce murate da utilizzare o se vanno fatte.

Per sapere se c’è una canalina in quel muro l’unica cosa che posso fare è aprire in mansarda la scatolina Telecom e vedere quindi in che modo arriva il doppino.
Avevo pensato anche io di portare inizialmente la fibra in mansarda, credo che unico modo sia provare a sentire un elettricista che mi “studia” impianto attuale e capire cosa è fattibile.
Ma se io faccio portare la fibra in soggiorno, tolgo le prese telefono e ci metto un cavo lan che collega direttamente il terzo piano, non posso comunque mettere qui il modem per crearmi locale tecnico?

magick81

iPol85 Ma se io faccio portare la fibra in soggiorno, tolgo le prese telefono e ci metto un cavo lan che collega direttamente il terzo piano, non posso comunque mettere qui il modem per crearmi locale tecnico?

Se fai portare la fibra in soggiorno, ont e router vanno in soggiorno. Forse puoi tenere in soggiorno solo l'ont e portare poi un cavo lan al router in mansarda, ma aspetta che qualcuno più esperto di me ti dia un parere. In ogni caso non ne vedo il senso dato che poi in soggiorno almeno un router dovrai metterlo per il WiFi. Poi il cavo lan dal soggiorno alla mansarda dovrebbe passare al posto di quel doppino che entra nel muro? Se è così non so se sia fattibile, mi sembra abbastanza stretto.

iPol85

magick81
Il problema è che non essendoci una presa telefonica nella mansarda non ho un corrugato che dal soggiorno vada direttamente lì, a meno che non sfrutto appunto dove passano i cavi antenna?

Mi son perso un passaggio: mi installano la fibra quindi alla centralina interna collego ONT che poi si collega al modem. Per collegare questo ad un router in un’altra stanza devo comunque prevedere un altro percorso lan che vada in quella stanza per attaccare da un lato modem e dall’altro il router, giusto?

iPol85

mark129 Un cavo ethernet di specifiche adeguate può passare anche nelle canaline della corrente o in quella dell'antenna TV (la cui antenna presumo stia sul tetto, per cui una via per il suo coassiale, che dal terzo arrivi almeno al piano di mezzo, ci deve essere).

Mi sento “abbastanza” tranquillo che tramite corrugati antenna tv dal terzo piano di arrivi al primo, il problema è a monte perché non credo sia collegato esternamente per installazione fibra. Oppure mi sono perso io un passaggio.

faland1266
Sicuramente dovrò fare un giro di canaline e corrugati con la sonda per capire meglio in che modo impostare impianto. Effettivamente ideale sarebbe portare la fibra al terzo piano così da avere poi una mini centrale lì, se poi posso passare i cavi dentro corrugati elettrici se ce spazio potrei anche predisporre qualcosa di più serio.

Non ho ben capito in che modo dovrei fare per “evitare” eventuale prolungamento da parte di operatore fibra, ma soprattutto costa così tanto eventualmente? Dovrei essere coperto da OpenFiber.

La linea elettrica penso arrivi da qui, e la spina telefonica posta all’ingresso della casa, a fianco non si vede ma c’è una scatola di distribuzione.

magick81

faland1266 Quindi visto che sei in fase di ammodernamento, fai sistemare con la posa di un apposito corrugato, l'ingresso in casa del cavo telefonico che da come vedo entra direttamente da un foro che attraversa la parete.

Io avevo capito che quel cavo che entra nella parete collega semplicemente camera e mansarda e non è il cavo che entra dall'esterno. Tra l'altro in camera ha una tripolare, mentre in mansarda una rj11 🤔
Secondo me la prima cosa che deve fare è capire da dove entra il doppino in casa.

faland1266

iPol85
Ma il Pte è stato installato?
(Punto Terminazione Edificio ovvero dove fisicamente arriva la fibra a te destinata)
Perché se sei come dici sotto Openfiber (suppongo sotto Piano Italia 1 Giga) bisogna vedere dove è posizionato il Pte. Openfiber non segue il percorso del cavo telefonico quindi se non sappiamo dove hai fisicamente la fibra diventa più complicato aiutarti.
Potrebbe essere anche in un tombino. In tal, caso devi predisporre il corrugato che dal tombino arrivi dentro casa.

mark129

iPol85 il problema è a monte perché non credo sia collegato esternamente per installazione fibra

Se non ti ho capito male, non mi sembra un problema senza possibili soluzioni, per es.:

fai portare il monofibra dai tecnici di delivery accanto alla presa TV del piano 0 (gratis o a pagamento);
fai portare dall'elettricista una bretella EasyLink dalla borchia ottica posata dai tecnici fino alla presa TV del piano 0;
fai portare dall'elettricista un cavo ethernet dal router o dall'ONT fino alla presa TV del piano 0;
4) combinazioni varie dei punti precedenti.

Idem se il monofibra passi dalla tubazione del citofono.

faland1266 Se hai dei pozzetti in cui passa l'illuminazione del giardino puoi collegarti da lì per entrare in casa.

I delivery conto OF non fanno storie se devono passare da quelli dell'illuminazione del giardino?

iPol85

magick81
Esatto e così. Per questo a naso direi che entra dalla foto che ho postato prima, ma appena passo dai miei provo a verificare meglio, magari apro la scatola di derivazione a lato?

faland1266
Oddio io molto banalmente ho guardato tramite Dimensione e dice che a quel civico e coperto, in che modo dovrei controllare tutta sta cosa? A chi potrei chiedere?

faland1266

iPol85
Se hanno installato il Pte in facciata dovresti avere una delle 2 "scatolette" openfiber. In tal caso, dovresti essertene accorto se come mi pare di ricordare si tratta di unità abitativa singola disposta su 3 livelli.
Se non c'è Pte in facciata devi verificare se hai un tombino marchiato openfiber nelle vicinanze di casa. In tal caso va predisposto lo scavo per la posa del corrugato dal tombino, fino dentro Casa. Se hai dei pozzetti in cui passa l'illuminazione del giardino puoi collegarti da lì per entrare in casa.

iPol85

faland1266
Allora la casa è parte di un complesso immobiliare di villette a schiera, sono 8 unità e quella dei miei è in testata. Sicuramente non hanno nulla esternamente, devo capire se c’è qualche pozzetto.
Su OpenFiber mi sono intortato da solo, perché in realtà sono stato contattato da loro ma per appartamento dove vivo io attualmente. Dai miei potrebbe anche esserci altro fornitore che mi dicevi.

Proverò a sondare terreno quanto prima, così da poter essere più preciso.

faland1266

iPol85
Se cerchi il tuo Civico qui cosa ti esce? Puoi postare lo screenshot?

magick81

faland1266 Spesso di installazioni of in cui passavano dal corrugato del Contatore per entrare in casa.

Infatti, a me hanno messo il pte dentro l'armadietto dei contatori.

iPol85 Allora la casa è parte di un complesso immobiliare di villette a schiera, sono 8 unità e quella dei miei è in testata.

Situazione simile alla mia, se avete un armadio comune con tutti i contatori elettrici il pte potrebbe essere là dentro. In questo caso entrano in casa il cavo fibra passando per i corrugati elettrici.

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