Sostituire l'ONT con un SFP dentro PC router

MALEFX

Buongiorno a tutti.
Finalmente da poco mi hanno attivato fastweb su flashfiber con il loro pessimo modem NEXT al momento collegato a monte del mio FRITZ, tutto funziona.
Fastweb dice che ho un profilo a 2,5 Gb ma il loro next non ha porte a 2,5 quindi tutta la manfrina sulla banda condivisa tra WiFi e ethernet ecc ecc.
Ho fatto richiesta dell'ONT che ha l'uscita a 2,5 in modo da eliminare il NEXT
MA
il mio obiettivo è un'altro
Eliminare TUTTO, ONT compreso, per entrare direttamente in fibra su un adatatore dual ethernet gestito da pfSense.
Ora, per non incorrere in problemi di compatibilità tra schede e moduli SFP, qualcuno sa indicarmi cosa devo comprare?
Premetto che ovviamente non mi interessa nulla della parte VOIP.
Su youtube ho visto qualcuno con altri operatori di altri paesi sfruttare schede Chelsio T420 e un SFP Telus G-010S-A P/N 3FE46541AADA verso la parte WAN ma non ho la minima idea se vadano bene per fastweb su flashfiber

grazie a tutti per le risposte

leoventu

MALEFX Ora, per non incorrere in problemi di compatibilità tra schede e moduli SFP, qualcuno sa indicarmi cosa devo comprare?

Non credo sia una cosa che tu possa fare, almeno in maniera legale. L'ONT è parte della rete dell'operatore quindi è lui che decide cosa installare.

Lorenzo1635

MALEFX Eliminare TUTTO, ONT compreso, per entrare direttamente in fibra su un adatatore dual ethernet gestito da pfSense.

Come venir bannati dalla rete parte 1 di n.

leoventu almeno in maniera legale

Eddai, definire lo spoofing "illegale" è un po' troppo 🤞
Alla peggio lo bannano

alanfibra

MALEFX
Fastweb sulla rete Flashfiber attiva a 1 Gbps, anch’io sono sulla stessa rete con ONT, e mi hanno detto che al momento il passaggio a 2,5 Gbps non è possibile, a meno che non mi abbiano attivato su vula TIM.

leoventu

Lorenzo1635 È una cosa concessa dall'operatore o dalla legge? No al contrario, sarebbe pari alla manomissione quindi a tutti gli effetti non è legale.

MALEFX Calma, questa consultazione è un, valutiamo se imporre ONT è limitante e nel caso si prevede un'alternativa. Questo non significa che se dovesse passare si ha un via libera a tutti, ci sarebbe comunque un allow list.

MALEFX Che ONT e OLT devono essere compatibili e bisogna registrare ONT sull'OLT, non puoi metterne uno qualunque di ONT

MALEFX

https://www.dday.it/redazione/52085/agcom-vuole-portare-il-modem-completamente-libero-anche-nella-fibra-ottica-al-via-la-consultazione

le cose stanno cambiando...

Lorenzo1635

MALEFX le cose stanno cambiando...

Vero.
Ma l'esito della consultazione è tutt'altro che certo al momento.
E anche se AGCOM ridefinisse il confine utenza alla borchia non è immediata l'applicazione in quanto ci vorranno dei tempi tecnici per preparare documentazione e procedure.

Fai pure conto che al momento l'idea non è quella di un "liberi tutti" ma definire un subset di ONU che il cliente può comprare preventivamente approvate (e non c'è ancora una lista per capire cosa ci finirà dentro).

dueeventi

MALEFX le cose stanno cambiando...

ah beh se lo dice DDAY XD

simonebortolin

MALEFX tornando in topic, giusto o sbagliato che sia, tecnicamente, è possibile? perchè leggevo in giro che sia fattibile tecnicamente

2/3 anni fa si, ora sempre meno, tutti i vendor di olt hanno trovato metodi anti spoofing

MALEFX le cose non sono ancora cambiate e attualmente c'è solo un venditore di modem che vuole che il suoi apparati vengano certificati a gratis da tutti per aumentare le vendite

MALEFX

Personalmente non capisco dove sia il problema, mi spiego meglio.
Per richiedere l'ONT e mettere in funzione il mio FRITZ, Fastweb mi ha chiesto il MAC del FRITZ quindi sanno benissimo "a chi è intestato quel MAC", ora, come realizzo tecnicamente la connessione, cosa cambia? IL MAC quello è ed è mio, questa limitazione mi sfugge. O il MAC passa dal fritz o da un SFP con lo stesso MAC tramite pfSense cosa cambia?
non ci arrivo...

Lorenzo1635

MALEFX Personalmente non capisco dove sia il problema

I soldi.

Il produttore degli OLT (Nokia, Huawei, ...) chiede dei soldi per usare ONT di terze parti. Quindi su un dato OLT si autenticano solo le ONU per cui l'ISP ha pagato le licenze.
Quello che alcuni fanno è prende un ONT terzo e copiarci sopra tutti i parametri dell'ONT "funzionante": questo approccio funziona fintanto che non avvengono aggiornamenti ONT/OLT a quel punto lo spoofing fallisce ed è necessario riprendere l'ONT originale, aggiornalo**, e rifare la procedura.

** Se viene flaggato il tuo seriale come invalido perdi l'autenticazione anche dell'ONT originale e quindi - non potendo ricevere i nuovi parametri - sei costretto a chiedere al tuo ISP sostituzione.

MALEFX IL MAC quello è ed è mio, questa limitazione mi sfugge

Ma non ti autentichi con il MAC.
L'ONT si autentica sull'OLT con i suoi parametri (seriale, PLOAM, ecc...) poi sul link ethernet spari il necessario.
Il controllo MAC è fatto su BNG Fastweb molto oltre la tratta "limitante"

Rand0m

MALEFX non ci arrivo...

L'ONT deve essere certificato, non puoi usare quello che vuoi. La fibra che ti arriva in casa è splittata, il solito cavo in realtà è condiviso con altri utenti. Un ONT che possa dare problemi, teoricamente, può dare problemi a tutto l'albero, quindi anche a tutti gli altri utenti che condividono il cavo con te. Capisci bene che darti la libertà di mettere un ONT che vuoi tu che, teoricamente, può dare problemi a tutti gli utenti connessi alo stesso cavo, non è fattibile. Si sta discutendo di questo aspetto, si sta pensando se è possibile dare ONT libero, ma per ora è tutto in divenire

Bast

MALEFX non ci arrivo

gpon non è granché standardizzato, perciò affinché gli ONT funzionino sugli OLT bisogna che siano stati testati, certificati e sempre più spesso pure whitelistati.
Poi quel che hai letto sul fatto che le cose stiano cambiando è lontano anni luce da quel che hai interpretato.
1 - Le cose non sono già cambiate
2 - Non c'è scritto proprio da nessuna parte che alla fine si potrà fare quel che vuoi fare.

MALEFX

Rand0m è splittata otticamente si, ok questo ha un senso per le problematiche che ne possono derivare

Bast ora mi sono più chiare le loro preoccupazioni e perchè cercano di gestirla in questo modo. ok

tornando in topic, giusto o sbagliato che sia, tecnicamente, è possibile? perchè leggevo in giro che sia fattibile tecnicamente

19Andrea87

MALEFX

La risposta è probabilmente no.

Non entri con la fibra in un transceiver monomodale standard, in quanto il protocollo usato è totalmente differente dall'ethernet utilizzato dall'sfp.

L'unica via sarebbe farti dare un mini ont sfp+ da inserire nel tuo apparato, sempre che tu riesca a lavorarci ed a tirar su il link lato software.

A mio avviso, tutta la storia ha poco senso. Tieniti l'ont che è nato con la linea, ed entra in ethernet dove ti è più comodo.

Sono nella stessa tua identica situazione bene o male. Ont OF 2.5g (zte f6005 v3) -> ethernet fino ad un modulo 2.5/10g sullo Switch -> cavo dac fino all'host dove gira opnsense virtualizzato.

Con tutto l'hardware che ho in casa, non ci penserei nemmeno a cercare di togliere l'ont. Se hai un problema, chi va a dimostrare che non è il tuo ont sostituito a causarlo? Tanto meglio lasciare la linea Intatta e sapere che almeno fino all'ont è tutto a carico di OF / fibercop.

r00t

19Andrea87 Se hai un problema, chi va a dimostrare che non è il tuo ont sostituito a causarlo? Tanto meglio lasciare la linea Intatta e sapere che almeno fino all'ont è tutto a carico di OF / fibercop.

Sottoscrivo pienamente (che è poi quello che pure l'ISP fa; se il problema è a monte del router ribalta sul fornitore della rete).
Già adesso con il "modem libero" si deve mettere in conto il "rischio" - in caso di guasto o problematiche particolari, soprattutto se ci si deve interfacciare con i call-center dei grossi ISP - che ci si veda rimbalzati all'atto della richiesta di intervento, imputando il problema al router di proprietà del cliente. Se ci aggiungiamo pure l'ONT libero, alè!
Ma vi dà così tanto fastidio quello scatolotto? 😅 Boh, non è che sia poi questa novità: ai tempi della borchia ISDN non c'era mica tutta questa ansia di eliminarla (essì che era grande il triplo e pure quella andava alimentata).

TheMarsican

alanfibra Fastweb sulla rete Flashfiber attiva a 1 Gbps, anch’io sono sulla stessa rete con ONT, e mi hanno detto che al momento il passaggio a 2,5 Gbps non è possibile.

Chi ha detto questa castroneria?👀👀

Oltretutto su rete exFlashFiber bisogna pure fare un'ulteriore divisione tecnica:

albero GPON attivato tramite OLT Fastweb;
albero GPON attivato tramite OLT Tim in utilizzo Fastweb.

Nell'ultimo caso è Fastweb stessa che limita la linea a 1000/1000, a volte.
Mentre di base è attivabile la 2,5G senza problemi.

EDIT:

alanfibra a meno che non mi abbiano attivato su vula TIM.

Letto ora la precisazione😉

MALEFX

alanfibra AH che bello...io sono GPON attivato su OLT Fastweb
quindi niente 2,5G..peccato...il mio accesso point e il pc in casa avevano l'ingresso a 2,5. Aspetteremo il cambio profilo.

Rand0m infatti...l'ONT non è affatto una scelta libera, per questo volevo fare un sistema ALL IN ONE.

Per come la vedo, visti i problemi della "rete condivisa sull'albero" chi vuole ONT libero agli utenti più smanettoni potrebbero fornire un SFP certificato da loro il resto sono problemi tuoi. Lo accetterei. Cmq, non mi arrendo, qualcuno è riuscito nell'impresa...Vedremo.
Domanda, ma è l'ONT che tirà su la connessione e su pfSense mi basta mettere l'interfaccia WAN in DHCP o la connessione sulla VLAN la deve tirare sù pfSense in PPOE?

alanfibra

TheMarsican
Infatti, come ho aggiunto, potrei essere in ‘Vula TIM’.😉 La castroneria l’hanno detta al servizio clienti di Fastweb. Cosa dovrei fare? Ho chiamato varie volte, ma mi dicono che non è previsto alcun aumento di velocità.

Rand0m

r00t Ma vi dà così tanto fastidio quello scatolotto?

Personalmente no, nella scelta fra ONT + router a mia scelta oppure ONT integrato nel router imposto dal fornitore, io preferisco mille volte la prima soluzione. E' però vero che se avessi la possibilità preferirei una soluzione all in one, come era una volta, ai tempi del 56k, dell'adsl e della FTTC. Lì la linea di demarcazione fra linea del gestore e linea del cliente era più facile: l'infrastruttura del gestore si fermava alla borchia nel muro, da lì in poi era tutto dell'utente. Con FTTH il confine si sposta oltre la borchia, arriva fino all'ONT ed è sicuramente più scomodo. Oltrettutto la definizione "modem libero" è piuttosto sbagliata, dato il modem nell'FTTH è proprio l'ONT, e l'ONT è tutto meno che libero

TheMarsican

alanfibra Cosa dovrei fare? Ho chiamato varie volte, ma mi dicono che non è previsto alcun aumento di velocità.

Dovrai attendere che Fastweb sblocchi il profilo, da voci di corridoio sembra che abbiano intenzione di farlo nei prossimi periodi.

alanfibra castroneria l’hanno detta al servizio clienti di Fastweb.

Immaginavo 🤣

Comunque stiamo andando OT, meglio chiudere qui.

r00t

Rand0m Oltrettutto la definizione "modem libero" è piuttosto sbagliata, dato il modem nell'FTTH è proprio l'ONT, e l'ONT è tutto meno che libero

Ho visto anche in altre discussione questa analogia, ma per me è impropria. Con il termine Modem si identificava l'apparato modulatore-demodulatore. Nel caso dell'ONT non avviene una modulazione e demodulazione ma, come ha scritto @TheMarsican

TheMarsican si occupa della trasduzione ottica-elettrica del segnale + autenticazione sull'OLT

Inoltre va aggiunto che il termine "modem", ormai entrato nel gergo volgare di massa in ambito connessione internet, è stato impropriamente usato anche quando si è passati alla tecnologia ADSL e superiore (e di modulazione e demodulazione non ce n'era più), dove l'apparato in questione andrebbe chiamato (broadband) router.
Quando si è introdotto il diritto del consumatore di potersi dotare di apparato proprio e non dover acquistare/utilizzare quello fornito dall'ISP, si è coniato questo termine "modem libero" perché se si fosse detto "router libero" una larga maggioranza dei consumatori non avrebbe colto il significato.
Ancora oggi viene usato questo termine (modem) per identificare il router. E la cosa mi disturba molto 😄

Comunque io resto dell'idea che l'ONT (in termini ingombro e disagio cliente) non è molto di più o di meno della borchia ISDN di 25/30 anni fa: pure li dovevi collegare il/i cavo/i da connettere al modem ISDN (e la terminazione dell'impianto era la borchia, che per quelle PLUS richiedeva anche l'alimentazione 220V) e non mi pare sia morto nessuno 😅.

TheMarsican

MALEFX io sono GPON attivato su OLT Fastweb quindi niente 2,5G

In questo caso dovresti avere la 2,5G senza problemi.
Se fai il verifica copertura su sito Fastweb cosa ti esce scritto?

MALEFX ONT non è affatto una scelta libera

In generale: ma chissene... cioè è un apparato che permette il funzionamento della linea ed è di competenza dell'operatore, bona così.

Poi, sul fatto che alcuni ONT sono buggati e funzionano male è un altro discorso, e su questo bisognerebbe lavorare.

MALEFX ma è l'ONT che tirà su la connessione

L'ONT si occupa della trasduzione ottica-elettrica del segnale + autenticazione sull'OLT.

La connessione verso FW la tira sù il router.

alanfibra

MALEFX
Secondo me sei su rete proprietaria Fastweb, quindi dovresti avere la 2,5 Gbps, perché, come scrivevano gli altri nel forum, hai un ONT che solitamente Fastweb mette su linee proprie.

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