Dato che tim da quest'anno ha iniziato a spegnere alcune centrali, e dato che c'è in programma di spegnere (con molta lentezza, visto che bisogna aspettare che ci sia una copertura completa di ftth/fwa su tutto il paese) tutta la rete in rame come sta accadendo (o è già accaduto) in alcuni paesi, mi chiedo: che succederà alle infrastrutture fisiche della rete in rame?
Va bene spegnere le centrali e le apparecchiature, ma i vecchi cabinet, chiostrine ecc che fine faranno? Rimarranno abbandonati sulle strade in attesa di essere distrutti dal maltempo o dai vandali, oppure verranno rimossi in tutto e per tutto?
A Milano e dintorni purtroppo è ancora pieno di cabinet ADSL/FTTC, nonostante Milano e alcuni comuni siano coperti da FTTH già da molti anni (oltre metroweb, che è un caso a parte, openfiber e tim avevano fatto interventi già molto tempo fa). Questi cabinet e queste chiostrine per strada (e i fili del rame che penzolano su alcuni vecchi palazzi) sarebbe bello se venissero rimossi dopo lo switch off del rame, anzichè rimanere abbandonati. Tuttavia non ho visto alcuna dichiarazione da parte di Tim a riguardo.
A milano e alcuni comuni nei dintorni, il rame avrebbero potuto spegnerlo già tempo fa dato che ormai la copertura è quasi assoluta (a parte microquartieri sfortunati come Chiaravalle, Quintosole e Macconago che, per qualche motivo a me sconosciuto, sono rimasti senza FTTH, addirittura Chiaravalle ha solo ADSL e FWA che non supera i 30mb). A parte questi microquartieri, mi farebbe strano se nel resto di Milano ci sia ancora qualcuno sotto FTTC o ADSL (a parte gli anziani). In ogni caso con lo switch off il passaggio a FTTH sarà (giustamente) forzato.

Tutto ciò che ho detto ovviamente in teoria dovrebbe valere, a mio parere, non solo per Milano ma anche per il resto d'Italia, ovviamente con tempi e modalità differenti in base al luogo.
Mi chiedo inoltre, per i comuni e frazioni dove non è in progetto il cablaggio con FTTH, ma solo FWA: quanto questa cosa sarà future-proof? La FWA ha i suoi limiti e svantaggi, ad oggi molte reti FWA vanno alla velocità della FTTC, se non peggio. Poche località hanno la possibilità di avere una rete FWA fino a 1gbps, che oggi è una velocità più che sufficiente...ma in futuro? Abbiamo visto nel corso dei decenni che il traffico di rete aumenta sempre di più, cosi come la pesantezza di file audio, video, applicazioni ecc. Quindi 1gbps va bene oggi, ma non andrà bene in futuro. Con la fibra pura sappiamo che la velocità è pressochè illimitata, le apparecchiature di rete oggi ci consentono di navigare fino a un massimo di 10gbps (anche simmetrici volendo). La FWA dubito quindi possa essere una soluzione buona sul lungo termine

    alereda49
    Lo switch off riguarda solo lo spegnimento delle centrali che erogano linee RTG, ISDN e ADSL.

    Mica viene abbandonata a se stessa la rete in rame.

    La FTTC continuerà ad essere erogata e le attuali linee RTG/ADSL verranno migrate in FTTC/FTTH con particolari abilitazioni in base al tipo di linea.

    Recuperati questo articolo: https://www.mondomobileweb.it/277298-tim-dal-25-maggio-2024-spegnimento-delle-prime-centrali-in-rame-di-4-regioni/

    PS: 1Gbps come velocità di picco attualmente è completamente inutile.
    Una famiglia media con 500Mbps di picco fanno tutto.

      alereda49 ma i vecchi cabinet, chiostrine ecc che fine faranno?

      Premesso che la secondaria in rame non verrà spenta nell' immediato ci tengo a far notare come siano ancora oggi sparsi per le città "i reperti archeologici" di progetti falliti come DECT e Cassiopea.

      Lasceranno tutto così com'è

        oznoelr progetti falliti come DECT

        Roma è piena, dove ti giri giri🤣

        • Network Operations Specialist - FiberCop
        • Modificato

        alereda49 Abbiamo visto nel corso dei decenni che il traffico di rete aumenta sempre di più, cosi come la pesantezza di file audio, video, applicazioni ecc

        Parto da qui: questo è un problema politico, il traffico di rete aumenta facendo lievitare i ricavi delle grandi compagnie multimedia (Amazon, FB, Netflix, ecc ecc ) mentre tutto l'onere degl investimenti infrastrutturali rimane in carico alle TLC, con margini di ricavi sempre più ridotti e investimenti risicati, mettici anche la guerra commerciale tra compagnie in cui la competizione non è sull'offerta tecnologica ma su chi ti fa pagare di meno ( come si fa a giustificare contratti tutto compreso a circa 20€ senza sapere cosa c'è dietro una semplice ricerca google ? ) perchè da consumatori rincorriamo il risparmio e poi ci lamentiamo se il servizio non funziona ( il primo di me ). Per quanto mi riguarda le grandi compagnie multimedia dovrebbero pagare tasse extra in base al fatturato fatto in Italia e questa tassazione extra ( già quasi non pagano tasse con sedi nei paradisi fiscali ! ) dovrebbe essere vincolata alla sola infrastruttura di rete- Questo problema impatta direttamente anche sull' FWA che finchè non sarà implementato completamente e realmente il 5G è solo un'ADSL con un antenna. Ma per implementare veramente il 5G devi avere ogni marciapiede d'Italia e ogni palazzo cablato in fibra ( e chi fa gli investimenti ? ). Aggiungi anche una miopia della politica ( qualsiasi governo degli ultimi 30/35 anni) che prima hanno munto Telecom come una vacca poi smembrata e venduta al peggior offerente ( meglio non aprire qui questa discussione ) quando nel resto del mondo l'ex monopolista è stato trasformato nel volano e nel campione nazione delle TLC, solo Italia abbiamo spacchettato una grande azienda solo per assecondare appetiti fin troppo conosciuti o l'operazione OpenFiber ( ancora mi chiedo il senso di questa genialata ) e infatti adesso ci troviamo una tim che non esiste più e un OF in grosse difficoltà. Scusate lo sfogo probabilmente offtopics

          pienamente d'accordo in toto, infatti e non a caso Telekom tedesca i transiti li fa pagare cari e amari, vuoi passare? paghi! peering? ristretto(o paghi o nisba, infatti al DE-CIX è presente ma con peering ristretto) peering aperto? scordatelo! si collega ai vari altri isp e carrier tramite i suoi pop, ha una contesa aperta per questo con cloudflare che non vuole pagare e infatti non esiste collegamento diretto, l'ha avuto con Facebook, (link poco sotto)e vinta peraltro, ma questo suo modo di fare indisponente, la rende rete la migliore rete fissa e mobile, per (mi pare) 8 anni consecutivi..

          https://netzpolitik.org/2024/landgericht-koeln-meta-muss-20-millionen-euro-an-die-telekom-nachzahlen/

            xdocx78 Per quanto mi riguarda le grandi compagnie multimedia dovrebbero pagare tasse extra in base al fatturato fatto in Italia e questa tassazione extra ( già quasi non pagano tasse con sedi nei paradisi fiscali ! ) dovrebbe essere vincolata alla sola infrastruttura di rete-

            Si ma è il solito problema del cane che si morde la coda. Assumi per un momento che domani mattina Meta, Netflix, Amazon escano (per assurdo) dal mercato italiano per le tasse che hai imposto; quanti clienti (consumer, privati) ti rimangono a te ISP?

            xdocx78 Abbiamo visto nel corso dei decenni che il traffico di rete aumenta sempre di più

            Ma si vede anche la fine che ha fatto il Multicast TIM.

              oznoelr beh i server dei giochi rimangono quindi sicuramente i gamer
              Poi le app per home banking e simili

              • Network Operations Specialist - FiberCop

              oznoelr Non andrebbero via per nessun motivo, anche se pagassero le tasse imposte il mercato italiano rimarrebbe remunerativo abbastanza da farli rimanere, semplicemente faresti un'operazione di ridistribuzione magari riuscendo a portare la banda larga anche sul cuccuzzolo della montaga

              oznoelr Ma si vede anche la fine che ha fatto il Multicast TIM.

              Anche questo rientra nelle scelte miopi e scellerate che la politica e l'imprenditoria hanno fatto nel corso degli anni

              • oznoelr ha risposto a questo messaggio

                attackment pienamente d'accordo in toto, infatti e non a caso Telekom tedesca i transiti li fa pagare cari e amari, vuoi passare? paghi! peering? ristretto(o paghi o nisba, infatti al DE-CIX è presente ma con peering ristretto) peering aperto? scordatelo! si collega ai vari altri isp e carrier tramite i suoi pop, ha una contesa aperta per questo con cloudflare che non vuole pagare e infatti non esiste collegamento diretto, l'ha avuto con Facebook, (link poco sotto)e vinta peraltro, ma questo suo modo di fare indisponente, la rende rete la migliore rete fissa e mobile, per (mi pare) 8 anni consecutivi..

                ISP chiude tutte le PNI perchè non pagano. CO vogliono raggiungere i clienti di ISP.
                Va a finire che l'unico che ci guadagna è il genio di turno che fà il transit 😂
                Anche questa non mi sembra una grande mossa.

                xdocx78 Anche questo rientra nelle scelte miopi e scellerate che la politica e l'imprenditoria hanno fatto nel corso degli anni

                IPv6 e Multicast IP andrebbero regolamentati da AGCOM.
                Si potrebbe altresì argomentare che multicast sia morto con i modelli wholesale-only che fanno perdere agli ISP l'integrazione verticale ma credo sia un discorso a parte.

                  • Network Operations Specialist - FiberCop

                  oznoelr l'integrazione verticale a scapito dei grandi fondi di investimeto e intanto le nostre comunicazioni non sono più nostre...fammi stare zitto che è meglio

                  alereda49 che succederà alle infrastrutture fisiche della rete in rame?

                  Questa francamente è un ottima domanda che mi pongo personalmente da molto tempo; sinceramente se io fossi tra virgolette "FiberCop" smantellerei la rete in rame dove si è sicuri che sono tutti migrati in ftth; e il rame visto i costi delle materie prime (metalli) lo venderei al miglior offerente ad esempio tramite un asta pubblica, per poi utilizzare (investire) quei soldi a rinnovare, stendere e ampliare le reti in fibra ottica, centrali , ecc.. ; sarebbe bello se qualche persona all'interno di FiberCop hai piani alti tenga in mente questa possibile idea / soluzione 🙂

                  P.s: Purtroppo allo stato attuale non c'è nessun comunicato ufficiale al riguardo di che fine farà la rete in rame di FiberCop una volta terminato il decommissioning.


                  oznoelr IPv6 e Multicast IP andrebbero regolamentati da AGCOM.

                  • Su questo concordo non solo per via della neutralità della rete ma anche a livello di concorrenza ecc

                    Wttx Se il valore dei materiali superasse il costo di recupero a Milano - per esempio - non vedresti mezzo cavo telefonico, invece...

                    TheMarsican be, oggi 1gbps è inutile per le comuni famiglie, ma un giorno non sarà cosi e lo sappiamo già.
                    Un tempo con un picco di 56k facevamo tutto, attraverso il dial-up. i tempi sono cambiati in fretta e cambieranno ancora. Per questo che questo investimento quasi ossessivo sulla FWA, spacciandola come una soluzione definitiva, mi preoccupa...perchè di definitivo non ha nulla, anzi il contrario semmai

                    oznoelr è vero purtroppo è pieno di quei vecchi progetti. A milano, sesto, cinisello ecc, ovunque mi giro vedo reperti storici del DECT, magari li rimuovessero!

                      alereda49 i tempi sono cambiati in fretta e cambieranno ancora

                      Prendo questo come passaggio saliente: inevitabilmente i tempi cambieranno, inevitabilmente le necessità casalinghe aumentano, ma siamo anni luce distanti da tutto ciò.

                      Nel giro di 20 anni la situazione infrastrutturale sarà ben diversa in Italia, molto più sviluppata e con tecnologie in grado di essere sempre e comunque overkill rispetto a i fabbisogni medi.

                      Poi se hai deciso di vivere in una casa nel nulla (piena campagna o montagna) allora te lo sei scelto da solo di stare distante da qualsiasi infrastruttura.

                      alereda49 ovunque mi giro vedo reperti storici del DECT, magari li rimuovessero!

                      No dai, ormai sono diventati parte dell'architettura moderna 🤣
                      Si mimetizzano benissimo🤣

                        TheMarsican scusate. Io non essendo di Roma non so cosa sia il dect tranne i telefoni dect.
                        Posso sapere cosa è?mai sentito

                          oznoelr ISP chiude tutte le PNI perchè non pagano. CO vogliono raggiungere i clienti di ISP.
                          Va a finire che l'unico che ci guadagna è il genio di turno che fà il transit 😂
                          Anche questa non mi sembra una grande mossa.

                          eppure grandi realtà come Google, Amazon, Netflix e Disney+, Microsoft, Akamai, Sky (c'è anche qui) Nowtv ecc i si sono piegate, hanno richiesto link diretto e pagano per il transito un x mensile per una porta da tot capacità

                          Netflix e Disney+ hanno optato per una scelta diversa, hanno i loro server ospitati presso le strutture Telekom, dove pagano una sorta di affitto il quale comprende elettricità manutenzione e controllo continuo dalle stesse persone che controllano i server del provider con un link diretto alla loro rete, non pagano il transito, perché appunto usano la loro rete per connettere i server interni al resto della CDN, però pagano l'affitto per ospitare i server, di fondo è la stessa cosa.(Vodafone o2 e 1&1 non lo so come si siano accordati)

                          Attenzione io parlo anche come parte lesa, ho problemi con cloudflare e altri, pazienza, ci sto, il resto funziona egregiamente, so il perchè, condivido e via.

                          Mettiamoci però dalla parte opposta, immagina di avere un parco auto, lo noleggi, fai pagare immagino, stesso dicasi per le strade(si ok in teoria è cosi poi vabbè sono prese a cazzotti) le usi? si, si usurano? si, sono tue? no, dello stato, ci paghi qualcosa per la manutenzione? si(...)

                          Tu Content provider prendi soldi dai clienti per offrire un servizio, fin qui ok, ma per offrirlo devi passare per casa mia(Telekom tedesca, Vodafone, o2, 1&1, Tim, Fastweb, Dimensione, Iliad ecc...) idevi pagare il "pedaggio" come per qualsiasi cosa, nulla è gratuito, manco Google, ti becchi la pubblicità o paghi, ti fai tracciare o paghi, Facebook è gratis per questo, altrimenti non lo sarebbe, genera utili profilando gli utenti e inserendo pubblicità ad hoc

                          Il discorso che i clienti pagano il provider internet non regge, i soldi che il cliente paga sono per sostenere la struttura, personale, rete e server in generale ed un conto è la navigazione, giochi on line, o altre attività minori che intaccano ben poco una rete ben fatta, prendiamo ora streaming come YouTube, anche li si occupa banda e rete ma difficile che guardi video ore e ore(ricordo che Google paga seppure il suo traffico infici ben poco) prendiamo in esame adesso Netflix o Disney, un film dura la media di un ora e mezza, prendiamo un full hd(oppure 4k) sono 10 mbit costanti in uso per tutto il tempo della visione(4k 25mbit) per un totale di 5 GB di dati(7.7GB) che devono passare sulla rete del provider, moltiplicali per il numero di clienti e hai completamente ingolfato la rete (a meno di strategie come quella citata dove l'impatto è minimo sul trasporto, sono molti e sparsi ma l'impatto lo hai sulla rete di accesso), e chi deve pagare gli ampliamenti? solo il provider che non ci guadagna nulla anzi paga gli ampliamenti (oltre al personale ecc)oppure anche in minima parte chi ingolfa la rete contribuendo almeno in parte ai costi che ne derivano per ampliarla?

                          Guardiamo un momento le statistiche del MIX di milano e del DE-CIX di Francoforte

                          Il MIX ha un minimo di 1.4Tbit a un massimo di 2.8Tbit (statistiche annuali)

                          Il DE-CIX (Francoforte) ha un minimo di 8.5Tbit ad un massino di 17.77Tb (statistiche quinquennali)

                          se andate a vedere in 5 anni il traffico è salito da 9 a 17, praticamente raddoppiato, e per un qualsiasi upgrade della rete di trasporto o accesso servono mesi non giorni trovo scorretto che a pagare siano sempre i soliti e sempre i soliti evadono le tasse(paradisi fiscali) e sfruttano gli altri per la loro convenienza

                          Per il mix non conosco le statistiche a 5 anni, non sarà raddoppiato, ma non credo ci sia andato molto lontano.

                          ovviamente tutto il discorso è una mia semplice opinione, liberi di essere d'accordo o meno per carità, però forse un piccolo contributo eviterebbe situazioni come congestioni serali( a meno di disinteresse del provider) e una migliore fruibilità da parte dei clienti.

                          TheMarsican sono completamente d'accordo con te, e mi auguro davvero che l'italia si evolva in quel senso. Ovviamente chi sceglie di vivere in campagna fa la sua scelta (che io non farei). Il problema purtroppo è che tecnologie come FWA vengono utilizzate anche in paesi di pianura, perfino in una piccola frazione di milano (chiaravalle milanese). è in questi casi che reputo assurdo ricorrere alla FWA, dato che nel giro di pochissimi chilometri trovi la rete FTTH più avanzata d'italia

                          TheMarsican No dai, ormai sono diventati parte dell'architettura moderna

                          ahahahah se la vediamo da quel punto di vista ha tutto un altro effetto, devo ammetterlo😂

                            alereda49 Il problema purtroppo è che tecnologie come FWA vengono utilizzate anche in paesi di pianura, perfino in una piccola frazione di milano (chiaravalle milanese). è in questi casi che reputo assurdo ricorrere alla FWA, dato che nel giro di pochissimi chilometri trovi la rete FTTH più avanzata d'italia

                            Per carità, una connessione via cavo è sicuramente migliore ma ci sono tecnologie FWA che permettono di avere velocità incredibili ed altissima affidabilità.

                            alereda49 ahahahah se la vediamo da quel punto di vista ha tutto un altro effetto, devo ammetterlo😂

                            Per Roma sono tutte ingrigite, sembrano dei fregi sui palazzi ahahah

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