L'innalzamento dei limiti elettromagnetici migliorerà la rete?

tare91 · 2024-04-29T09:10:33+00:00

Buongiorno, leggo che da oggi limiti dei campi elettromagnetici emesso dagli apparati degli operatori passano da 6 a 15 V/m. Evitando discorsi politici o peg...

Camel90

funtribe In pratica questa è la comunicazione di quello che gia hanno fatto. Quindi i limiti di quelle BTS sono gia stati modificati

nicos18

Camel90 non ho capito. Cioè, da ieri hanno cominciato ad adeguare i limiti e pian piano stanno comunicando di averlo fatto?

Comunque sia, voglio proprio vedere se anche per la BTS del mio comune verranno rivisti i limiti, visto che dentro casa arrivo al massimo a -110.

xagefaw ma che dici! Quindi tutti gli altri paesi europei sono scemi, secondo il tuo punto di vista? A me i governi di destra non piacciono proprio, ma forse questa è l'unica cosa positiva che hanno fatto. Peccato non averli portati non dico a 60v/m, ma già se era a 50v/m sarei stato più contento.

xagefaw

tare91
Per semplificare questo innalzamento dei valori sarà soprattutto vantaggioso per le tasche degli operatori perché questo vorrà dire che cercheranno di coprire zone solamente innalzando la potenza delle BTS invece che metterne casomai una aggiuntiva nelle zone scarsamente coperte! 🙁
Innalzare le potenze farà si che il segnale sia più forte in una direzione, ma se la BTS è distante devono altresì migliorare il guadagno in db in ricezione. D'altro canto se grazie a questo innalzamento delle potenze risparmieranno sull'installazione di nuove BTS questo farà si che il nostro device per contattare la BTS vada a piena potenza, quindi emetterà a sua volta un campo elettromagnetico più intenso.

Personalmente avrei preferito livelli di emissione più bassi ed aumentare il numero di BTS facendole diventare casomai come una rete di router casalinghi che hanno emissioni notevolmente più base e raggi di copertura più contenuti.

handymenny

xagefaw Personalmente avrei preferito livelli di emissione più bassi ed aumentare il numero di BTS facendole diventare casomai come una rete di router casalinghi che hanno emissioni notevolmente più base e raggi di copertura più contenuti.

il problema è che siamo (eravamo) arrivati ad un punto in cui, in certe aree, non si possono più installare nuove BTS. iliad ha portato in tribunale gli enti regionali preposti proprio per questo motivo qui.

Sicuramente ci può essere anche un "risparmio", ma ad esempio del poter accendere 100 AAU n78 (installate ma spente per superamento dei limiti elettromagnetici) a Torino gli operatori non hanno di che guadagnarci economicamente

herbert_one

xagefaw Innalzare le potenze farà si che il segnale sia più forte in una direzione, ma se la BTS è distante devono altresì migliorare il guadagno in db in ricezione. D'altro canto se grazie a questo innalzamento delle potenze risparmieranno sull'installazione di nuove BTS questo farà si che il nostro device per contattare la BTS vada a piena potenza, quindi emetterà a sua volta un campo elettromagnetico più intenso.

Ma perchè... Devi vedere il sistema radiante, se non hai modifiche su quello aumenterai di qualche db uniformemente, ma comunque non dovrebbe essere neanche quello lo scopo ultimo...

handymenny

nicos18 Cioè, da ieri hanno cominciato ad adeguare i limiti e pian piano stanno comunicando di averlo fatto?

in teoria sì, nella pratica non c'è nessun obbligo ad irradiare quanto dichiarato (una regione voleva farlo passare come reato penale, ma non hanno accolto la richiesta).

Realisticamente dubito Vodafone in due-tre settimane abbia riprogettato così tanti siti (parliamo di migliaia di siti), anzi in alcune comunicazioni è chiaramente indicato "progetto di massima". Quindi io la vedo più come un portarsi avanti, chiedendo il max per ogni sito e poi si valuta situazione per situazione. Chiaramente è solo una mia deduzione, posso sbagliarmi.

xagefaw

nicos18 ma che dici! Quindi tutti gli altri paesi europei sono scemi, secondo il tuo punto di vista? A me i governi di destra non piacciono proprio, ma forse questa è l'unica cosa positiva che hanno fatto. Peccato non averli portati non dico a 60v/m, ma già se era a 50v/m sarei stato più contento.

Vedo che vuoi fare polemica politica e non discuterne tecnicamente. 🙁
A casa tua mettici pure un router wifi da esterno con antenna ad alto guadagno per coprire tutti i vani fregandotene delle impostazioni EIRP. Io a casa mia, se permetti, preferisco tenere i livelli di potenza medio bassi e mettere più device collegati tramite cavo ethernet. "Divide et impera" oggettivamente è l'approccio che fornisce i migliori risultati in termini prestazionali, anche se più costoso.

kbios

nicos18 ma che dici! Quindi tutti gli altri paesi europei sono scemi, secondo il tuo punto di vista? A me i governi di destra non piacciono proprio, ma forse questa è l'unica cosa positiva che hanno fatto. Peccato non averli portati non dico a 60v/m, ma già se era a 50v/m sarei stato più contento.

Dice una cosa vera e sensata, con limiti più bassi in pratica obblighi gli operatori a fornire più banda a una zona. Poi giustamente come dice @handymenny ci sono situazioni in cui l'innalzamento è necessario altrimenti i nuovi operatori non possono competere

nicos18

handymenny capito. Comunque sia, anche se poco, è un piccolo passo avanti. Purtroppo, noi italiani dobbiamo essere lo zimbello per il resto dell'europa, pure su queste cose.

Poi terrò sott'occhio i valori radio su rete WindTre e Vodafone per vedere se cambierà qualcosa nelle prossime settimane.

Camel90

handymenny Realisticamente dubito Vodafone in due-tre settimane abbia riprogettato così tanti siti (parliamo di migliaia)

Però sicuramente hanno gia una lista ben dettagliata su dove devono intervenire.
Cioè dico che non hanno cominciato 2-3 settimane fa a guardare i siti, penso siano mesi se non anni.

handymenny

xagefaw

non mi sembra troppo calzante col problema "italiano" questo esempio qui.

Prova a fare un esempio migliore, dimmi se ti convince:

in camera da letto non hai segnale WiFi
le normative ti vietano di installare un AP wifi in prossimità della camera da letto
l'AP in soggiorno non copre la camera da letto a causa dei limiti di emissione

le alternative sono: aumentare i limiti, consentire l'installazione in prossimità della camera da letto o restare scoperti

nicos18

xagefaw io non voglio fare polemica, volevo soltanto sottolineare che dovremmo prendere esempio da altre realtà, invece qua da noi vogliamo fare tutto di testa nostra.

Per questa cosa, mi dà più fastidio il fatto che coloro che sono contro gli innalzamenti sono i primi a lamentarsi che non c'è segnale; a questi qui gli farei andare a vivere in una caverna su un'isola sperduta.

porf ma infatti! Tutti a gridare allo scandalo. Il vero scandalo è aver ceduto, visto che i primi periodi si parlava di 30v/m.

xagefaw

handymenny in camera da letto non hai segnale WiFi

Certamente non ho un router wifi, ma non posso confinare il wifi degli altri ambienti "vietandogli" di entrare nella stanza da letto e se anche lo facessi non posso limitare le emissioni che provengono dal vicino che casomai ha un router wifi sull'altro lato della parete confinante con la camera da letto!

handymenny le normative ti vietano di installare un AP wifi in prossimità della camera da letto

Certamente, ma ho visto anche chi ha installato un AP nella tromba delle scale di una villetta a 2 piani perché il wifi non prendeva nel bagno mentre era seduto sul WC, quindi non riusciva a guardarsi i video di YT o TikTok mentre faceva i bisogni! 😃
Quindi se rispetti le normative poi non riesci a fare i bisogni con l'intrattenimento ... 😉

handymenny l'AP in soggiorno non copre la camera da letto a causa dei limiti di emissione

Ni, perché se anche alzi i limiti del router devi innalzare anche quelli del dispositivo collegato altrimenti il router non riuscirà comunque a sentire gli ACK del dispositivo remoto e quest'ultimo consumerà più batteria oltre che emettere a sua volta più emissioni elettromagnetiche.

Secondo me vale "il principio di precauzione"; visto che le BTS colpiscono indifferentemente chi è favorevole e chi è contrario sarebbe opportuno che colpissero solamente chi è favorevole all'innalzamento dei limiti per non andare ad intaccare "il principio di precauzione" di chi innocentemente dovrà subire gli effetti di questi innalzamenti.

handymenny

kbios sicuramente il problema è più grande con i nuovi entranti, ma non è solo quello. Vi posso assicurare che c'è tanto 5G N78 che non si poteva accendere (come si deve) perché "era tutto saturo" e dove "è tutto saturo" diventa difficile anche installare nuovi impianti senza intaccare la copertura di quelli esistenti (e quindi creando un disservizio).
Da un punto di vista accademico funziona tutto anche con limiti più bassi, però la pratica è un po' diversa.

Altra cosa importante è che il limite in aree non abitate o poco frequentate non è stato modificato, quindi sinceramente il rischio di vedere una decimazione degli impianti in aree rurali non lo vedo...

herbert_one

xagefaw Secondo me vale "il principio di precauzione"; visto che le BTS colpiscono indifferentemente chi è favorevole e chi è contrario sarebbe opportuno che colpissero solamente chi è favorevole all'innalzamento dei limiti per non andare ad intaccare "il principio di precauzione" di chi innocentemente dovrà subire gli effetti di questi innalzamenti.

Dovresti essere soddisfatto, perchè in italia questo principio è stato universalmente applicato.
Principio più politico che scientifico...e intanto tutti usavano i telefonini e si lamentavano perchè prendevano male...
Tutti tranne il sottoscritto ovviamente, visto che sono un noto misantropo e, finchè non ci sono stati gli smartphone che invece mi piacciono, mai usato telefonino per diletto e il minimo possibile per lavoro...ma perchè sono scorbutico...mica perchè fa male...
(o comunque di RF ne ho già beccata parecchia a lavorare attorno ai trasmettitori... 😉 )

handymenny

xagefaw Ni, perché se anche alzi i limiti del router devi innalzare anche quelli del dispositivo collegato altrimenti il router non riuscirà comunque a sentire gli ACK del dispositivo remoto e quest'ultimo consumerà più batteria oltre che emettere a sua volta più emissioni elettromagnetiche.

assolutamente corretto, sottintendevo distanze non irragionevoli.
Ma questo stesso discorso vale anche per le reti mobili. I normali smartphone hanno i loro 200-250mW e oltre non vanno (su alcune bande TDD alcuni device, se la rete li autorizza, arrivano anche a 400mW) e sono al max più spesso di quanto uno immagini. Quindi una decimazione delle BTS comporterebbe un netto peggioramento del livello di servizio negli indoor più difficili.

Stamp al volo (il mio più di 22 dbm non fa):

porf

xagefaw Secondo me vale "il principio di precauzione"; visto che le BTS colpiscono indifferentemente chi è favorevole e chi è contrario sarebbe opportuno che colpissero solamente chi è favorevole all'innalzamento dei limiti per non andare ad intaccare "il principio di precauzione" di chi innocentemente dovrà subire gli effetti di questi innalzamenti.

Stiamo parlando di un innalzamento dei limiti che cmq li porta ad un livello 4 volte inferiore di quello standard europeo (che cmq a sua volta ha un ampio margine precauzionale).
Direi che il principio di precauzione è ampiamente rispettato, soprattutto in italia.

xagefaw

handymenny
Quindi sostanzialmente e/o paradossalmente sarebbe meglio abbassare ulteriormente le emissioni ed aumentare il numero di BTS.

Conosco una frazione di un migliaio di abitanti che non ha nessuna BTS, quella più vicina è a circa 1,5Km, poi ce ne sono altre a oltre 2km. Quindi praticamente nessun operatore prende bene, per alcuni, Vodafone e TIM nello specifico, è necessario uscire dalle mura di casa o avere la fortuna di avere l'abitazione con finestre rivolte nella direzione della BTS per effettuare una chiamata voce. Spesso ti dice che il mobile non è raggiungibile e quando rispondono li senti spesso a strappi segno che anche la loro trasmissione viene captata decisamente male dalla BTS. In questo caso aumentare le emissioni delle BTS non migliorerà più di tanto la situazione, avranno si un segnale leggermente più alto in ricezione ma io dall'altro lato sentirò comunque a strappi. L'unica sarebbe che installino una BTS al centro della frazione invece che cercare di raggiungere tale località da BTS dei comuni nei dintorni.

herbert_one

xagefaw Quindi sostanzialmente e/o paradossalmente sarebbe meglio abbassare ulteriormente le emissioni ed aumentare il numero di BTS.

...come se in Italia fosse semplice installare qualcosa...vallo a spiegare ai comitati vari foraggiati politicamente...da me dalla destra, dove invece governa la destra dalla sinistra (e, tanto per non smentirsi, ovunque dal M5S e Verdi... che poi ero nei Verdi anch'io, ma all'incirca 45 anni fa 🤣 )

handymenny

xagefaw Quindi sostanzialmente e/o paradossalmente sarebbe meglio abbassare ulteriormente le emissioni ed aumentare il numero di BTS.

da un punto di vista accademico assolutamente, è infatti il modello proposto.
Ma a parte che vai a sacrificare la copertura di strutture che schermano tanto (es. treni, autobus, case moderne, dovrebbero tutte dotarsi di DAS indoor), nella pratica è molto difficile realizzare un impianto ogni 500m per ciascun gestore.

Prova ad esempio ad andare su lteitaly, seleziona providermap, vai su città come Milano, Roma, Torino, Bologna o Napoli e dimmi se secondo te è sostenibile (economicamente, ambientalmente, socialmente e paesaggisticamente) avere 10, 100 o 1000 volte gli impianti che vedi in mappa

xagefaw

nicos18 io non voglio fare polemica, volevo soltanto sottolineare che dovremmo prendere esempio da altre realtà, invece qua da noi vogliamo fare tutto di testa nostra.

Beh, prendere esempio da chi si comporta peggio, vedi anche per quanto riguarda i pesticidi, non mi sembra molto sensato. 🙁

handymenny Prova ad esempio ad andare su lteitaly, seleziona providermap, vai su città come Milano, Roma, Torino, Bologna o Napoli e dimmi se secondo te è sostenibile (economicamente, ambientalmente, socialmente e paesaggisticamente) avere 10, 100 o 1000 volte gli impianti che vedi in mappa

Ni; basterebbe mettere micro BTS installate sui lampioni per l'illuminazione. Hai sia la corrente ed è facilmente inseribile pure la fibra ottica nel corrugato dell'illuminazione. Il futuro è cercare di integrare questa soluzione senza realizzare una nuova rete ex-novo. 😉

herbert_one
Se cambiamo paradigma e gli si spiega che invece di installare delle BTS con livelli di radiazioni medio-alti le si sostituiscono con delle micro BTS che hanno livelli d'emissioni simili a quelli del wifi probabilmente ci sarebbero meno ostacoli, sempre che si abbia la lungimiranza di capire che sarebbe un passo in avanti migliorativo che consente di salvare capra e cavoli, facendo convivere una miglior copertura e livelli d'emissione notevolmente più bassi!

Maurizio61

handymenny Sarei curioso di sapere se negli altri paesi europei, dove da tempo vige il limite di 60 V/m, la struttura della rete, che presumo sia stata progettata già all'origine in funzione di queste potenze, sia molto diversa dalla nostra, per densità di Bts e loro distribuzione. Peraltro, nei miei viaggi all'estero ho sempre trovato una copertura, anche indoor e in situazioni "difficili" decisamente migliore della nostra.

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