Instradamento Tiscali in Sardegna

simopil

Buongiorno, è la prima volta che scrivo nel forum ma seguo da tanto tempo. Voglio fare un complimento a tutti gli utenti e gli amministratori per averlo reso un punto di riferimento per le connessioni fisse.
Vivo in Sardegna, per la precisione ad Olbia e mi ritrovo a dover scegliere un provider FTTH. Avendo vissuto a Cagliari tanti anni ho usufruito delle prime FTTH openfiber che Tiscali illuminava con suoi apparati, pochi problemi e latenze basse soprattutto per i servizi con cdn in Sardegna.
Qui ad Olbia la situazione sembra molto diversa, ho avuto modo di fare dei test su due linee: una FTTH e una FTTC ed ho notato che, mentre la FTTC pare avere un collegamento diretto con la sede a Cagliari e tutti i CDN (8.8.8.8 18 ms), la FTTH dai traceroute passa da server "oltremare" prima di tornare nel medesimo punto (8.8.8.8 35 ms). Appena ho modo di ritestare le linee posterò i traceroute completi. Gli ultimi nodi sono comunque localizzati a Cagliari.
Vorrei sapere se Tiscali sfrutta la rete di openfiber sempre fino ad un certo nodo/mix, a prescindere che arrivi più vicino con la sua rete proprietaria.
Grazie in anticipo

andreagdipaolo

simopil A me risulta che tutte le città sarde siano raccolte su un kit Open Stream a Cagliari e che quindi per raggiungere un host Tiscali sito a Cagliari tu debba fare olbia-cagliari senza passare per Roma.

Tra l'altro 35ms sono tanti per Roma, direi più Milano. Magari hai selezionato un host di un altro gestore, per cui il traffico deve essere scambiato tramite peering al MIX.

simopil

@andreagdipaolo grazie innanzitutto per l'interessamento.
Qui di seguito i due traceroute verso il dns di google (che ricordo avere una cache a Cagliari):
FTTC (prendere i valori minimi come riferimento in quanto connesso via wifi)
1 2 ms 2 ms 1 ms 192.168.1.1 2 10 ms 5 ms 6 ms static-213-205-0-103.clienti.tiscali.it [213.205.0.103] 3 12 ms 6 ms 151 ms static-213-205-63-49.clienti.tiscali.it [213.205.63.49] 4 12 ms 6 ms 7 ms static-213-205-54-209.clienti.tiscali.it [213.205.54.209] 5 50 ms 153 ms 100 ms static-94-32-135-181.clienti.tiscali.it [94.32.135.181] 6 26 ms 30 ms 152 ms static-94-32-135-161.clienti.tiscali.it [94.32.135.161] 7 29 ms 138 ms 101 ms static-213-205-58-166.clienti.tiscali.it [213.205.58.166] 8 28 ms 18 ms 19 ms 74.125.49.170 9 20 ms 20 ms 164 ms 74.125.245.225 10 26 ms 31 ms 153 ms 108.170.232.169 11 28 ms 19 ms 26 ms dns.google [8.8.8.8]

FTTH
1 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.1.1 2 25 ms 24 ms 25 ms static-213-205-16-15.clienti.tiscali.it [213.205.16.15] 3 25 ms 25 ms 25 ms static-213-205-17-197.clienti.tiscali.it [213.205.17.197] 4 25 ms 24 ms 25 ms static-213-205-55-213.clienti.tiscali.it [213.205.55.213] 5 36 ms 39 ms 38 ms static-94-32-136-245.clienti.tiscali.it [94.32.136.245] 6 38 ms 38 ms 37 ms static-94-32-126-18.clienti.tiscali.it [94.32.126.18] 7 38 ms 38 ms 39 ms static-94-32-126-42.clienti.tiscali.it [94.32.126.42] 8 37 ms 35 ms 36 ms static-213-205-58-166.clienti.tiscali.it [213.205.58.166] 9 36 ms 35 ms 36 ms 74.125.49.170 10 37 ms 36 ms 41 ms 108.170.245.81 11 35 ms 36 ms 35 ms 142.250.211.23 12 35 ms 35 ms 36 ms dns.google [8.8.8.8]

Riguardo netflix invece, è curioso il fatto che usando la FTTC usi come cdn ipv4_1.lagg0.c002.cag001.tiscaliitalia.isp.nflxvideo.net (Cagliari), invece la FTTH
c002.cia001.tiscaliitalia.isp.nflxvideo.net (Roma). Verso quest'ultimo cdn ho eseguito altri due traceroute:
FTTC
1 2 ms 1 ms 1 ms 192.168.1.1 2 14 ms 6 ms 42 ms static-213-205-0-103.clienti.tiscali.it [213.205.0.103] 3 12 ms 6 ms 25 ms static-213-205-63-33.clienti.tiscali.it [213.205.63.33] 4 15 ms 9 ms 6 ms static-213-205-54-209.clienti.tiscali.it [213.205.54.209] 5 18 ms 39 ms 12 ms static-94-32-126-21.clienti.tiscali.it [94.32.126.21] 6 19 ms 37 ms 10 ms static-94-32-126-30.clienti.tiscali.it [94.32.126.30] 7 16 ms 58 ms 10 ms static-82-85-157-124.clienti.tiscali.it [82.85.157.124]

FTTH
1 1 ms 2 ms 1 ms 192.168.1.1 2 25 ms 25 ms 24 ms static-213-205-16-15.clienti.tiscali.it [213.205.16.15] 3 25 ms 24 ms 25 ms static-213-205-17-201.clienti.tiscali.it [213.205.17.201] 4 25 ms 25 ms 24 ms static-213-205-55-225.clienti.tiscali.it [213.205.55.225] 5 27 ms 26 ms 26 ms static-94-32-136-249.clienti.tiscali.it [94.32.136.249] 6 27 ms 26 ms 26 ms static-94-32-126-17.clienti.tiscali.it [94.32.126.17] 7 25 ms 28 ms 27 ms static-94-32-126-30.clienti.tiscali.it [94.32.126.30] 8 25 ms 25 ms 25 ms static-82-85-157-124.clienti.tiscali.it [82.85.157.124]

L'impressione è che l'FTTH tenda sempre a spostarsi in qualche nodo nel Lazio, con un percorso comunque più congestionato dell'FTTC.
Sono disponibile ad ulteriori prove

andreagdipaolo

simopil Qui di seguito i due traceroute verso il dns di google (che ricordo avere una cache a Cagliari):

Avere una cache a Cagliari non vuol dire che dns.google risponda da Cagliari.
Il DNS Google risponde da Milano.

Il tuo traceroute in FTTH non ha senso, non combacia con l'architettura di rete che sapevo venisse usata.

Magari sei su una VLAN che viene consegnata a Roma, anche se mi era stato detto che avrebbero spostato tutta la Sardegna a Cagliari.

Non li sento da quasi un anno e non ho intenzione di contattarli, ma sicuramente se cambi gestore migliori.

simopil

Infatti come ho scritto all'inizio della discussione la mia intenzione è trovare il gestore migliore in FTTH (le due linee di test non sono mie). Volevo soltanto una conferma o smentita di quelle che erano le mie impressioni sul pessimo instradamento della FTTH di Tiscali (che tra l'altro probabilmente causa un inutile congestionamento dei collegamenti via mare).
Avevo letto dei tuoi post in passato, non sapevo non avessi più nulla a che fare con Tiscali.
Esiste un modo per capire quali gestori coprono utilizzando meno possibile openstream nel mio comune?
Grazie ancora

ilboy95

simopil open fiber a Olbia sei in area nera immagino? Nel caso, Sky o Wind non dovresti sbagliare.

andreagdipaolo

simopil Esiste un modo per capire quali gestori coprono utilizzando meno possibile openstream nel mio comune?

Non è un male usare Open Stream, credo che i gestori che chiedano la consegna di Olbia su Roma o su Milano abbiano ping comparabili se non migliori a quelli che offrono servizio passivo.

@giusgius avete clienti a Olbia A&B?

simopil

ilboy95 Si dovrebbe essere area nera. Mi interessa molto avere buone latenze/instradamento soprattutto per giocare in streaming e la possibilità di avere un ip pubblico (anche dinamico) raggiungibile dall'esterno. Poi un router non completamente blindato mi farebbe piacere, com'è quello di sky?

hento

ilboy95 o Wind non dovresti sbagliare

OT
A costo di essere ripetitivo al limite dell'ossessivo, Wind è da evitare come la peste.
/OT

ilboy95

simopil consiglio solo per sentito dire, personalmente sceglierei la absolute di Wind. Sky ha investito molto nella infrastruttura proprietaria (apparati per FTTH, non la FTTC rivenduta di Fastweb). Attendiamo altri per info sul router fornito da Sky. Meglio aprire discussione a parte probabilmente.

giusgius

andreagdipaolo @giusgius avete clienti a Olbia A&B?

Sì, vedo circa 22ms su Milano

simopil

andreagdipaolo Buono a sapersi allora! Io davo per scontato una rete più satura di quelle private degli operatori.

giusgius Ottimo, grazie mille. Ho sentito parlare molto bene di Dimensione ed ho visto che sei molto disponibile con i clienti.

Davo per scontato in partenza che quei 25ms di primo step di traceroute di Tiscali FTTH fosse comune a tutti gli operatori che da qui si appoggiano ad openstream fino a Milano. Invece ho provato con nperf i server di Milano dalla FTTH Tiscali e sia il server di Dimensione sia quello Tiscali sta a 35ms

andreagdipaolo

simopil Davo per scontato in partenza che quei 25ms di primo step di traceroute di Tiscali FTTH fosse comune a tutti gli operatori che da qui si appoggiano ad openstream fino a Milano. Invece ho provato con nperf i server di Milano dalla FTTH Tiscali e sia il server di Dimensione sia quello Tiscali sta a 35ms

Perché tu non sei raccolto a Milano con Tiscali.
Probabilmente sei raccolto a Cagliari ma prima il tuo traffico passa per Roma, o qualcosa di simile.
Magari Olbia è su un circuito fornito da terzi che non è collegato alla rete sarda ed entra sulla nazionale in continente.

simopil Tuttavia ho visto che anche sky vende su openstream

A Olbia non dovrebbe essere Open Stream. Solo Milano Torino e Bologna in area Metroweb.

ilboy95

hento lo ha già fatto anche Tim, e non mi aspetto niente di diverso da Vodafone e forse Fastweb nel breve termine.
La rete di Wind non ha problemi, poi ognuno valuterà autonomamente anche gli aspetti economici e etici delle rispettive società.

simopil

Attualmente sono indeciso tra un operatore come Dimensione che son sicuro possa darmi ottima assistenza e ottimi instradamenti all'estero ed un operatore passivo come sky o eventualmente wind. Tuttavia ho visto che anche sky vende su openstream e finchè non mi danno l'ONT non posso saperlo. Rcordo se non sbaglio che un utente sempre di Olbia su sky aveva ricevuto l'ONT di sky

simopil

andreagdipaolo Probabilmente è così, tuttavia non ne capisco il motivo visto che sia in FTTC sia anni fa con ADSL son sempre stato su apparati della loro rete. Quindi ad Olbia con la dorsale arrivano ma preferiscono collegare le FTTH in altro modo. Quale potrebbe essere il vantaggio per loro?

andreagdipaolo

simopil Probabilmente è così, tuttavia non ne capisco il motivo visto che sia in FTTC sia anni fa con ADSL son sempre stato su apparati della loro rete

Mica decide Tiscali il percorso delle VLAN di Open Fiber.

simopil Quindi ad Olbia con la dorsale arrivano ma preferiscono collegare le FTTH in altro modo.

La "loro" dorsale Olbia-Cagliari credo che sia affittata da TIM e sia capiente tanto quanto basta per i DSLAM e il kit VULA, ma potrei sbagliarmi.
Poi non bisogna dare per scontato che siccome da Olbia partono i cavi per Civitavecchia allora Tiscali possa raccogliere della banda dal POP. La capacità non è prelevabile in qualsiasi punto, allo stesso modo per cui non puoi attaccare un'utenza domestica sui tralicci dell'alta tensione.

Tiscali non fa consegne cittadine eccetto a Torino e Bologna unicamente per le stesse città.
Tutto il resto viene raccolto a Cagliari, Roma e Milano rispettivamente da Sardegna, Centrosud e Nord.

simopil Quale potrebbe essere il vantaggio per loro?

Avere tanti kit ha un costo non indifferente, avere degli OLT ancora di più. Ma tanto che ci vuoi fare, ci sono decine e centinaia di gestori, se non vanno bene loro si sceglie qualcun altro. Questo è l'unico modo dei clienti per esprimere efficacemente disappunto.

simopil

Esiste ancora qualche città dove fanno passivo o hanno dismesso tutto?

La "loro" dorsale Olbia-Cagliari credo che sia affittata da TIM e sia capiente tanto quanto basta per i DSLAM e il kit VULA, ma potrei sbagliarmi.

Ma di sicuro se fosse stata di tiscali l'avrebbero sicuramente già venduta come tinet e tutto il resto

andreagdipaolo

simopil Esiste ancora qualche città dove fanno passivo o hanno dismesso tutto?

Cagliari, Sassari e Perugia, ma i nuovi clienti vengono attivati in Open Stream e mi pare di aver capito che in caso di guasto i passivi vengano selettivamente spostati anche loro in Open Stream.
Credo che prima o poi lo toglieranno, ma non presto.

simopil Ma di sicuro se fosse stata di tiscali l'avrebbero sicuramente già venduta come tinet e tutto il resto

Mantengono una quota nel consorzio Janna che non so se include anche la tratta Cagliari-Olbia o solo i cavi sottomarini.

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