Vecchi sistemi ancora in piedi

RichardTDJ · 2022-03-20T18:15:37+00:00

Ciao a tutti! In qualità di sistemista, spesso mi capita di girare per aziende ed uffici dove effettuiamo la sostituzione o l'aggiornamento di sistemi operat...

RichardTDJ

chris190 saranno anche insicuri, ma hanno il loro fascino. Sapere che tutta questa interattività che abbiamo quotidianamente nei nostri servizi giri ancora su quei sistemi è qualcosa di straordinario.

djrexishere

il postamat della mia posta gira ancora con windows 2000 me (non scherzo) è un indecenza

[cancellato]

djrexishere windows 2000 me

Che non esiste.

O è Windows 2000, basato su kernel NT, o è Windows ME, ultimo erede della dinastia delle interfacce grafiche su MS-DOS, o è Windows CE, tra le tre la più probabile.

RichardTDJ

Ragazzi riapro la discussione per fugarmi un altro dubbio...
Ma di reti a bus, token ring, ecc se ne vedono ancora in giro?
Anche con connessione BCN?

gandalf2016

RichardTDJ con i vampiretti 🤓.
No, non ne vedo da minimo un 15-18 anni.

Penso siano più vecchi di molti partecipanti del forum in verità
Forse l’ultima FDDI nel 2006 la avrò vista

RichardTDJ

gandalf2016 più vecchie di me sicuro ahahaha!
Ma ho sempre voluto provare a connettere 2 PC con i BNC e negli scorsi giorni mi sono state regalate 2 vecchie 3COM con questo attacco + un classico RJ45 ed una strana seriale che non capisco ancora a cosa serva. Mancano solo i PC che supportino tali schede.

[cancellato]

RichardTDJ una strana seriale che non capisco ancora a cosa serva.

A collegarsi al "vampiro" che morde il cavo bus di stanza.

RichardTDJ Mancano solo i PC che supportino tali schede.

Auguri. Se ti va bene sono ISA e devi configurare a mano con i dip switch gli interrupt e tutto; su PC così vecchi poi i sistemi operativi non includevano gli stack di rete in modo nativo.

MaxBarbero

RichardTDJ le avevo anche io a casa, avevo connesso due pc con il cavo coassiale. Ma hai anche i terminatori per il cavo coassiale? Mi ricordo che erano necessari.
Stiamo parlando però di 30 anni fa 😁, dove trovi dei pc con interfaccia ISA?

RichardTDJ

[cancellato] mhh cosa sarebbe questo vampiro?
Spero di riuscire a farle andare sotto 98 sinceramente...😅

MaxBarbero si sono riuscito a recuperare anche qualche terminatore, per i PC appunto credo che dovrò attendere che mi capiti sotto mano qualche bel retrocomputer.😂

Però che figata sarebbe averli in rete con anche gli W11 e passarci i file.

[cancellato]

MaxBarbero Ma hai anche i terminatori per il cavo coassiale? Mi ricordo che erano necessari.

Sì, per evitare le riflessioni del segnale sui connettori aperti - stile "derivate" in FTTC.

RichardTDJ mhh cosa sarebbe questo vampiro?

Niente crimpature di plug allora, si "azzannava" direttamente il coassiale dove necessario il connettore penetrava il cavo e andava a contatto con il conduttore - ma questo con "thick" Ethernet, non con "thin" Ethernet, usavano due tipi di coassiali diversi, il primo di diametro maggiore. Con "thin" Ethernet si montavano i connettori BNC sui cavi, che erano più sottili.

Se non ricordo male c'era una distanza minima fra due "morsi". 98 usa gli stessi driver di 95 e dovresti trovarli - ti servono però gli slot adatti, come segnala ziomatt saranno schede ISA. Qualche scheda per PC industriali forse li ha ancora.

Edit: Infatti https://adek.com/products/atx-motherboards-isa (vedo anche roba su Aliexpress).

Alfoele

MaxBarbero dove trovi dei pc con interfaccia ISA?

Ce l'ho, su un vecchio PC AT (quelli che li spegni col pulsante perché "ora puoi spegnere il computer") depositato in cantina dai miei. Un ottimo Pentium 200 (se ancora si accende....) con la bellezza di 64MB di ram, 2MB di video, soundblaster, HDD Maxtor ATA da 5GB, masterizzatore 2x, modem Cardinal a 28.8 e dual boot Win98+WinNT4.... 🤣
E forse forse ha già su anche una 3com di quelle con eth + coassiale....

dgordini all'epoca le reti a bus avevano diversi vantaggi rispetto alle reti a stella

Mi hai ricordato una furibonda discussione coassiale vs ethernet del 2002 o giù di lì, accesa dalla mia affermazione "cos'è sta roba vecchia?"

[cancellato] hub

Gli hub, altra roba rimossa dalla testa.... Che sparavano il traffico su tutte le porte fregandosene di chi era collegato.... Il 🔝 per lo sniffing senza manco dover fare qualcosa di attivo....

RichardTDJ

[cancellato] ma se collegassi scheda A - scheda B solo con il cavo servirebbero lo stesso i terminatori?
Interessante questo vampiro, difatti non capivo a cosa potesse servire quella "seriale".
Si sicuramente qualcosa c'è ancora considerando che le schede sono del '98.

artu72 si XP sicuramente anche se credo che con il termine di W10 ci saranno grandi difficoltà dato che con Industria 4.0 moltissime aziende stanno adottando W10 nelle officine.

artu72

Credo che molti terminal bancomat utilizzino ancora vecchie versioni di Windows.

dgordini

RichardTDJ ma se collegassi scheda A - scheda B solo con il cavo servirebbero lo stesso i terminatori?

Assolutamente si, è indispensabile averli a ciascuna delle due estremità del bus, anche se il bus è composto da due sole schede. Tuttavia alcune schede per 10Base2 (cioè la "thin ethernet", a 10 megabit con i connettori BNC ed il cavo coassiale RG58) avevano al loro interno le resistenze di terminazione che si potevano inserire o disinserire spostando uno o più ponticelli: se le tue schede sono tra queste, non ti serve un terminatore esterno.
PS: sul resto ti hanno già detto tutto, aggiungo solo che il nome della "seriale strana" che serviva a collegarsi al "vampiro" è interfaccia AUI (Attachment Unit Interface).

RichardTDJ

dgordini sinceramente non ci ho fatto caso se fossero presenti o meno, però c'è da dire che c'era un concetto di LAN davvero grottesco potremmo dire. Chissa se c'è n'è ancora qualcuna attiva...

dgordini

RichardTDJ "grottesco" per il nostro modo attuale di vedere le cose, certo, ma all'epoca le reti a bus avevano diversi vantaggi rispetto alle reti a stella che sono ubique al giorno d'oggi. Sono diventate obsolete perché il progredire della tecnologia e l'abbassamento dei costi degli apparati attivi ha reso i loro vantaggi sempre meno importanti rispetto agli svantaggi, non perché fossero concepite male...

[cancellato]

RichardTDJ però c'è da dire che c'era un concetto di LAN davvero grottesco

Tieni presente che non avevi bisogno si hub/switch - quelli sono arrivati dopo e all'inizio specialmente gli switch tutt'altro che economici. I router erano ancora più esotici, e quindi le LAN non potevano crescere molto. Il coassiale era già in uso per altri tipi di reti. Il passaggio al doppino twistato è strato sicuramente una mossa azzeccata.

RichardTDJ , anche se avere l'ufficio pieno di cavi su cavi per connettere questi vampiri.

Tieni presente che la densità di macchine era nettamente inferiore a quella di oggi, specialmente quelle connesse, e specialmente al di fuori delle aziende più grandi e università/centri di ricerca. I PC per non poco tempo sono state essenzialmente macchine standalone con i dati scambiati via sneakernet.

RichardTDJ

dgordini beh questo sicuramente, anche se avere l'ufficio pieno di cavi su cavi per connettere questi vampiri.
Qui c'è qualcosa in merito...😉

[cancellato]

RichardTDJ Beh nì... avevi il coassiale di bus "thick" che percorreva ad esempio le pareti perimetrali assieme alla distribuzione di energia (su canale a zoccolino o passacavi a metà parete stile laboratorio con le prese sopra il tavolo), e i cavi della AUI che vi si collegavano.

Alfoele Che sparavano il traffico su tutte le porte fregandosene di chi era collegato....

Gli hub non facevano altro che replicare in una rete fisicamente a stella il comportamento di una rete a bus... il motivo dell'esistenza degli algoritmi CSMA/CD fino alla 100BaseT era proprio dovuto al supporto degli apparati "layer1", visto che Ethernet è nata su bus condiviso. Fu solo con l'avvento della standardizzazione della 1000BaseTX che si è convenuto di deprecare il layout a bus e mantenere il solo collegamento a stella punto-punto come supportato.

Fun fact: i 100 metri di lunghezza massima delle tratte più che per il degrado di potenza sono stati dettati dal tempo di propagazione dei segnali negli algoritmi di collision avoidance, per far sì che si potesse "sentire" un client che trasmetteva al massimo entro la fine dei bit di preambolo/clock sync (nella versione 10Base5/10Base2).

RichardTDJ

[cancellato] si quello sicuramente, grottesco per via dei diametri dei cavi e tutti quegli accrocchi...😅

Alfoele immagino quelli della vecchia scuola vs te ahahahah!

[cancellato] beh si vista cosi è molto più ordinata, ma in ambiente home penso fosse una cosa impossibile.

[cancellato] quindi il bus è proprio morto? Neanche delle vecchie installazioni esistono più?

edofullo

[cancellato] Fun fact: i 100 metri di lunghezza massima delle tratte più che per il degrado di potenza sono stati dettati dal tempo di propagazione dei segnali negli algoritmi di collision avoidance, per far sì che si potesse "sentire" un client che trasmetteva al massimo entro la fine dei bit di preambolo/clock sync (nella versione 10Base5/10Base2).

Vietnam memories del corso di reti delle superiori.... "trovare la distanza massima tra due sottomarini che vogliono trasmettere a 10 Mbps per evitare collisioni usando CSMA/CD con lunghezza minima della trama di X bytes" o qualcosa di simile... mica erano tanti anni fa eh 😄

(la domanda successiva era se si poteva fare di meglio con qualche altro algoritmo)

Il WiFi usa mica CSMA/CA... che se non ricordo male era vagamente simile (forse?)

1000Base-T ha tolto completamente CSMA/CD?

/OT

[cancellato]

edofullo Il WiFi usa mica CSMA/CA... che se non ricordo male era vagamente simile (forse?)

Sì, ha una fase di ascolto del canale (unito al decoding degli header dei pacchetti in chiaro trasmessi dalle altre STA per calcolare la durata della loro trasmissione), unita alle richieste esplicite all'AP RTS/CTS (ready to send e clear to send), visto che potrebbe esserci il caso della "hidden station", troppo distante dal client per essere udita ma comunque in grado di comunicare con l'access point.

edofullo 1000Base-T ha tolto completamente CSMA/CD?

Sì, dato che non è più presente la topologia bus non ha più senso andare a perdere tempo ascoltando una stazione collidente... che non esiste. 😉

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