Esperienze con Ecobonus 110%

JacopoGiubilato · 2022-01-02T16:34:29+00:00

Da un'altra discussione mi è venuto in mente che si potrebbe fare una discussione che raccolga esperienze di vari utenti riguardo all'ecobonus 110% (sia chi...

Dani25

bortolotti80 Daikin, si era parlato di 33kW/8kW, guardando ora sul sito ufficiale mi sembra sia la più potente disponibile Daikin HPU Hybrid

È la stessa che hanno installato a me, nel caso se può servirti ti mando qualche foto.
Diciamo che a me, con i radiatori a 55 gradi, cambia molto poco rispetto a quella solo condensazione che avevo prima. Ho usato sostanzialmente gli stessi metri cubi dello scorso anno (leggermente di più ma è stato più freddo questo inverno).

Ho provato a mettere i radiatori a 40 gradi ed effettivamente si risparmia molto metano, ma io non riesco a scaldare casa, non avendoli sostituiti o ampliati

AndreaAglietta

Dani25 È la stessa che hanno installato a me, nel caso se può servirti ti mando qualche foto.
Diciamo che a me, con i radiatori a 55 gradi, cambia molto poco rispetto a quella solo condensazione che avevo prima. Ho usato sostanzialmente gli stessi metri cubi dello scorso anno (leggermente di più ma è stato più freddo questo inverno).

come volevasi diostrare..i consumi parlano chiaro non c'è stato nessun efficientamento

bortolotti80

Dani25 Diciamo che a me, con i radiatori a 55 gradi, cambia molto poco rispetto a quella solo condensazione che avevo prima.

alluminio o acciaio?
Nel mio caso la caldaia è ancora quella di quando costruirono la casa, anni 90, perciò dovrebbe essere un bel salto

Dani25 ho dei finestroni singolo vetro con spifferi ovunque

Stesso mio problema, in ufficio d'inverno non riesco a stare vicino alla finestra, devo spostare la scrivania, si vede proprio che non chiudono bene, di lato riesco a intravedere l'esterno dallo spazio che c'è, spero miglioreranno di molto la situazione

AndreaAglietta

mb334 E' semplicemente la scusa che usano per non avere problemi, infatti è inutile la misurazione dei radiatori e di tutto il resto poiché con l'ibrida funziona sempre tutto.

esatto..sono finte analisi già hanno pronto il risultato fanno solo copia e incolla cambia solo il nome dell'intestatario e pensare che sta roba viene pure pagata

[cancellato]

Dani25 Passando al triplo dovrei notare sensibili miglioramenti di comfort

Indubbiamente (te lo dice uno che ha i triplo vetro), però i vantaggi sarebbero stati ancora più rilevanti con una progettazione migliore degli impianti.
Già solo sostituire/ingrandire i corpi scaldanti avrebbe permesso di abbattere le temperature di mandata e fare lavorare l'impianto per più tempo in modalità PdC con efficienze e risparmi consistenti rispetto al metano.

Ma siamo sempre al solito discorso, c'è chi fa il proprio mestiere, e ci sono i cani. Tanto le bollette le paga il cliente, loro la parcella la incassano lo stesso.

AndreaAglietta Anche strapagata, per quelli che ho sentito io.

AndreaAglietta Questo appunto capita quando purtroppo i bonus permettono di approfittarsene a fronte di lavori fatti alla carlona e con miglioramenti non certificabili.

Dani25

AndreaAglietta consumi parlano chiaro non c'è stato nessun efficientamento

L'efficientamento però c'è stato grazie ai pannelli e le batterie. Dal giorno dell'attivazione il 23 dicembre non ho più consumato letteralmente 1kwh dalla rete. Produco in media 20kwh a fronte di 12kwh di consumi giornalieri, e con 30kwh di accumulo posso gestire anche 4 o 5 giorni poco soleggiati o 2/3 giorni di pioggia

E dovrei avere un risparmio per il riscaldamento grazie ai nuovi serramenti che mi installano il mese prossimo, ora ho dei finestroni singolo vetro con spifferi ovunque. Passando al triplo dovrei notare sensibili miglioramenti di comfort

mb334

Dani25 E dovrei avere un risparmio per il riscaldamento grazie ai nuovi serramenti

In verità con i nuovi serramenti abbassi di molto il fabbisogno termico e potresti anche riuscire a riscaldare abbassando di diversi grandi la mandata, in questo modo lavora di più la pdc e risparmi metano. A 55° anche la caldaia a condensazione è sostanzialmente inutile, non riesci nemmeno a scendere a 50?

AndreaAglietta

ovvio che un tripli vetro disperde meno di un vetro semplice per cui i soldi di questo intervento producono un risultato
Va comunque considerato che le superfici vetrate normalmente hanno dimensioni contenute per cuii l risparmio ci sarà ma non stravolgente

il punto è che nel tuo caso proprio il trainante non traina un bel nulla se non sulla carta visto che saranno i serramenti e il fv a produrre risultati

Dani25

AndreaAglietta magari con "budget illimitato" funzionerebbe anche più in pdc. Ma nell'interfaccia ho messo i costi sia della luce che del gas. Con il gas ho un contratto bloccato prima degli aumenti che quindi era molto conveniente (circa 70 cent al metro cubo tutto finito), mentre dell'energia ero nel tutelato e ho dovuto inserire 45cent al kwh) per cui la caldaia ha ovviamente deciso di andare più a metano che a corrente, perché era la cosa più economica

Dani25

bortolotti80 alluminio o acciaio?

Peggio ancora, ghisa

mb334 non riesci nemmeno a scendere a 50?

Nei mesi più miti, come ottobre febbraio e marzo si. Ma di notte da me si scende tranquillamente a -10 (a dicembre gennaio anche -20), soprattutto ora che il cielo è bello limpido.
È "normale" che a queste temperature la pdc giri molto meno

mb334

Dani25 Peggio ancora, ghisa

Perché mai non passare all'acciaio... Stanno ancora calcolando i dimensionamenti o lasciano quelli?

Dani25 Associati a telai in legno per vincoli (assurdi) comunali.

Bhe comunque il legno è il miglior materiale per un infisso volendo parlare di durata e prestazioni. Purtroppo però va curato altrimenti addio.

In che comune sei che arrivi a -20°?

AndreaAglietta

Dani25 Peggio ancora, ghisa

alt......se sono i ghisa a piastra..il famoso tema della idealclima sono ancora i migliori caloriferi in cricolazione..niente a che vedere con i giocattoli di alluminio...se provi a fare una simulazione a pari dimensioni questi in ghisa rendono come gli altri in acciaio o alluminio con la differnza che sono eterni fanno da volano etc etc
Questa bufala che i ghisa scaldano solo ad alta teperatura è una panzana da youtube
Certo un ghisa rovente a 80 gradi è un altro mondo rispetto a una calorifero a 45 gradi ma senza fiamma per ora non possiamo permettercelo

bortolotti80

Dani25
Ottimo, da quanto dici ti trovi bene, peccato per le temperature davvero basse d'inverno, io ho la fortuna di scendere raramente sotto lo 0°C di minima, anch'io zona E

Poi credo che con i serramenti nuovi, si sentirà di più la differenza, anche nel tuo caso, io credo sceglierò PVC, alluminio me li hanno sconsigliati, legno è stato un'incubo in questi anni, se resisteranno più di 20 anni sarò felice

Ora aspetto mi rispondano con i prezzi 😬

Dani25

Tralaltro, per gli infissi mi hanno proposto due opzioni.
Doppio vetro con trattamento apposito e gas argon, con una trasmittanza di 1W/m² o triplo vetro con trasmittanza di 0.7. Associati a telai in legno per vincoli (assurdi) comunali.
Triplo vetro ovviamente con sovrapprezzo fuori bonus (perché ho tutte finestroni fuori quadro, e con forme particolari, che a detta loro essendo in legno non ci si rientra completamente nel bonus con il triplo vetro, e onestamente ci credo perché anche anni fa avevo fatto fare dei preventivi con spese molto alte.)

Voi cosa mi consigliate?
Zona climatica E, ma per come è posizionata la mia casa è più freddo

Technetium

Dani25
Una regola generale che ho visto usare spesso per ottimizzare è: triplo dove non prende sole, doppio dove prende sole.
Poi a volte ci sono altre esigenze come l'isolamento acustico.

Dani25 riplo vetro ovviamente con sovrapprezzo fuori bonus (perché ho tutte finestroni fuori quadro,

Non dirlo a me che ho 20 finestre, nessuna di dimensione standard perchè negli anni 70- inizio anni 80 era comune così.. veniva il falegname prendeva le misure e faceva la finestra apposta sulla misura che volevi. Quasi non si usavano i telai standard e il prezzo per 5 cm in più o in meno era uguale.

Giann

Technetium Non dirlo a me che ho 20 finestre, nessuna di dimensione standard perchè negli anni 70- inizio anni 80 era comune così.. veniva il falegname prendeva le misure e faceva la finestra apposta sulla misura che volevi. Quasi non si usavano i telai standard e il prezzo per 5 cm in più o in meno era uguale.

Confermo, anche casa mia del '67 non ha una finestra uguale all'altra... Povero colui che le cambiò durante la ristrutturazione qualche anno fa😂.
Per fortuna che essendo molto efficienti le possiamo tenere e col SB fare solo gli altri lavori altrimenti chissà che casino veniva fuori

[cancellato]

mb334 Perché mai non passare all'acciaio

A guardare le schede tecniche, a parità di dimensione rendono molto di più quelli di alluminio.

Con una spesa contenuta si possono sostituire e avere performance migliori.

mb334 il legno è il miglior materiale per un infisso volendo parlare di durata e prestazioni.

Dipende dalle metriche di valutazione. Lato aspetto e "piacevolezza" assolutamente, non ce n'è. Lato prestazioni meccaniche e termiche, esistono soluzioni più performanti, così come per la resistenza al vento, sole e scasso.

Tutto è sempre relativo, e va sempre alla fine rapportato al prezzo da pagare.

Dani25

mb334 Perché mai non passare all'acciaio... Stanno ancora calcolando i dimensionamenti o lasciano quelli?

Non abbiamo fatto questo genere di intervento, perché sono "incassati" nei muri e sovradimensionarli richiedeva parecchi lavori di muratura.
Ma sarà un lavoro che faremo probabilmente il prossimo anno, extra 110.

mb334 In che comune sei che arrivi a -20°?

È la posizione della casa, nel mezzo di una vallata in Piemonte che la rende molto più fredda della zona climatica alla quale appartiene il comune.

Per il discorso materiali degli infissi, avremmo preferito PVC o alluminio principalmente per la minore manutenzione che richiedono, ora ogni tot anni dobbiamo reimpregnare tutto.
Per il resto non abbiamo grandi esigenze di insonorizzazione e/o scasso, è aperta campagna al termine di una strada privata

mb334

[cancellato] Dipende dalle metriche di valutazione. Lato aspetto e "piacevolezza" assolutamente, non ce n'è. Lato prestazioni meccaniche e termiche, esistono soluzioni più performanti, così come per la resistenza al vento, sole e scasso.

Durata intendevo con manutenzione, se non si è disposti a farla è chiaro che è meglio puntare ad altro. Prestazioni alla fine tranne casi particolari sono il miglior compromesso poiché sono più rigidi del PVC e più isolanti dell'alluminio.

Però come giustamente dici è tutto relativo a partire dalla posa in opera.

Io sullo scasso non spenderei nulla in una casa in cui non ci sono valori per più diverse migliaia di €... meglio farsi scassinare un infisso normale che uno di alta qualità, altro discorso in caso di valori presenti e della necessità di rallentare il più possibile i furbacchioni.

AndreaAglietta a pari dimensioni questi in ghisa rendono come gli altri in acciaio o alluminio con la differnza che sono eterni fanno da volano

Hai scritto un controsenso, se rendono di più a parità di dimensione non possono avere un'inerzia termica superiore e fare da volano.

M_Z

[cancellato] Lato aspetto e "piacevolezza" assolutamente, non ce n'è. Lato prestazioni meccaniche e termiche, esistono soluzioni più performanti, così come per la resistenza al vento, sole e scasso.

Secondo me un ottimo compromesso sono gl infissi legno-alluminio. Io devo sostituire 18 infissi e sono riuscito a rientrare nel computo metrico con degli infissi della Internorm

https://www.internorm.com/it-it/prodotti/finestre/finestre-in-legno-alluminio

mb334

Dani25 Guarda... il nemico n°1 del legno è il sole poiché rovina la finitura e permette all'umidità di entrare. Se non sono esposti al sole dureranno comunque tanto, facendo un po' di manutenzione esterna (che comunque con i prodotti moderni è minore) durano sicuramente più del PVC.

AndreaAglietta

mb334 Guarda... il nemico n°1 del legno è il sole poiché rovina la finitura e permette all'umidità di entrare. Se non sono esposti al sole dureranno comunque tanto, facendo un po' di manutenzione esterna (che comunque con i prodotti moderni è minore) durano sicuramente più del PVC.

Esatto il sole è il nemico principale delle finestre in legno o meglio della loro vernice perchè se sono fatti di legni durevoli è solo una questione estetica
Finestre e portoni in legno ce se ne sono anche di storici a riprova che sono quelli più durevoli..certo al legno devi fare manutenzione ma appunto al legno puoi fare manutenzione mentre agli altri materiali no
Anche il pvc esposto al sole si degrada eccome ma non ci puoi fare nulla
i serramenti di alluminio sono sempre freddi..al di là della carta di tasmittanze spaziali alla fine non tengono caldo
il vero serramento di alluminio durevole era quello di una volta in alluminio anodizzato..quelli verniciati esposti al sole sbiancano la vernice e diventano brutti anche loro

Morale della favola in ambito residenziale il legno è una ottima scelta poi certo se uno non è disposta a fare manutenzione o a farla fare allora è meglio ceh vada su altri materiali..ma un buon serramento di legno io non co cambierei con nessun altro
Anche le vernici per legno hanno fatto progressi notevoli ci sono ottime vernici che sono molto resistenti..molto di più di quelle di una volta

[cancellato]

AndreaAglietta il famoso tema della idealclima sono ancora i migliori caloriferi in cricolazione..niente a che vedere con i giocattoli di alluminio...se provi a fare una simulazione a pari dimensioni questi in ghisa rendono come gli altri in acciaio o alluminio con la differnza che sono eterni fanno da volano etc etc

Ma proprio no. 109W/elemento per l'interasse 800 contro 175 dell'alluminio, a parità di profondità, a deltaT 50°C (zona di lavoro dei ghisa), incomparabile a deltaT 30 (56,5W contro 90W).

Unico vantaggio gli elementi in ghisa sono leggerissimamente più stretti di quelli alluminio, ma comunque non compensi il 70% in più di emissività.

AndreaAglietta

[cancellato] Ma proprio no. 109W/elemento per l'interasse 800 contro 175 dell'alluminio, a parità di profondità, a deltaT 50°C (zona di lavoro dei ghisa), incomparabile a deltaT 30 (56,5W contro 90W).

devi guardare anche il passo quelli di alluminio sono 80mm contro i 60 dei tema in ghisa e non sul singolo elemento

ergo Blitz Super4 della faral interasse 800 profondità 97 mm in un ipotetico calorifero largo 80cm servono cioè ci stanno 10 elementi di alluminio sono 1782 watt con Delta 50
In ghisa per fare un calorifero largo 80 cm ci vogliono 13 elementi con delta t 50 sono 1417 watt
L'esponente sono 1.289 contro 1.33 in pratica cioè varia in modo del tutto analogo la resa al variare del delta T
Alla fine il ghisa è un pochettino meno profondo e arrotondnado a 13 elementi hai un calorifero da 78 contro 80

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