G.992.5 Annex J o ADSL2+ naked

[cancellato]

simonebortolin non siano davanti alla porta ma dislocati nel territorio.

Ha senso, ma per le linee in rigida come fai? Sventri il paese per renderle "elastiche" salvo poi montare un MSAN al posto di un armadio di secondaria? È per quello che mi immagino almeno un MSAN nei pressi della centrale per intercettare le linee in rigida.
Oh, gli MSAN comunque sono armadi da strada eh, non è che tolgano valore all'edificio... 😉

[cancellato] Se anche il provider volesse e potesse attivare ADSL2+ dai nuovi DSLAM sarebbe probabilmente scoraggiato dal planner della rete.

Gli apparati di telecomunicazione in uso negli armadi sono tecnicamente degli chassis modulari, e vanno popolati con delle lame o piastre che mettono a disposizione una determinata tecnologia. Per nuove installazioni non ha economicamente senso andare ad acquistare, configurare e mantenere delle piastre che erogano un servizio tecnicamente inferiore a quello già disponibile... A mio avviso la ADSL sarà destinata a sparire (come è giusto che sia) perché semplicemente non ha più senso al giorno d'oggi. Vectoring o meno 😉

Il problema della coesistenza dell'ADSL è dato soprattutto dal fatto che essendo erogata da centrale ha potenze trasmissive (e quindi di emissione di disturbi) molto maggiori della VDSL.

simonebortolin

[cancellato] È per quello che mi immagino almeno un MSAN nei pressi della centrale per intercettare le linee in rigida.

ovvio 1 o 2 non tutti però! Di sicuro se vogliono fare il decommissioning di una centrale non sventrano tutta la città ma se intercetti il primo punto dove il cavo rigido si splitta puoi metterlo lì il MSAN, comunque lo scopriremmo solo aspettando

[cancellato] Oh, gli MSAN comunque sono armadi da strada eh, non è che tolgano valore all'edificio... 😉

si ma un conto è averne uno davanti, un altro è averne 10.

[cancellato]

[cancellato] chassis modulari, e vanno popolati con delle lame o piastre che mettono a disposizione una determinata tecnologia

Ah quindi come server blades.

[cancellato] Il problema della coesistenza dell'ADSL è dato soprattutto dal fatto che essendo erogata da centrale ha potenze trasmissive (e quindi di emissione di disturbi) molto maggiori della VDSL.

Il mio intendimento è diverso. Il vostro wiki riporta che gli apparati VDSL - immagino lo stesso blade tramite opportuna configurazione software - possono servire anche ADSL. Avevo anche scritto al riguardo tra i miei primissimi post. Magari non è accurato oppure io fraintendo. Ma se è così l’interferenza sarebbe ridotta perché la distanza sarebbe la stessa.

Ad esempio il seguente elenca ADSL2+ operation mode. Non so se configurabile per porta oppure tutto il blade serve lo stesso servizio:

https://adtran.com/pub/Library/Data_Sheets/International_/I611321136F1-8%20VDSL2%20Vectoring%20Card.pdf

Cisco dichiara supporto per l’uno e l’altro in ogni firmware:

https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/routers/800-series-routers/datasheet-c78-734157.html

[cancellato]

[cancellato] Ho recentemente scoperto Telecom offre anche FTTx condivisa con RTG

In effetti fin dall'inizio della commercializzazione VDSL e relativa offerte Wholesale, TIM offre agli OLO - e soltanto a loro, per i servizi retail come ben sappiamo non è previsto - quella opportunità, quindi abbiamo RTG erogata da centrale o da MSAN (in emulazione) e VDSL erogata da ONU (classico - eventualmente anch'esso in centrale - o MSAN). come già ricordato dallo screenshot inserito da @ErnyTech .

C'è da dire che le forniture di questo tipo hanno un'incidenza ridottissima rispetto al totale.

No, gli MSAN possono essere proprio equipaggiati con schede di emulazione POTS - sulla falsa riga delle ONU Fastweb per esempio - rimpiazzando de facto la centrale classica.

[cancellato]

simonebortolin ovvio 1 o 2 non tutti però

Non ho mai scritto tutti! 😉 Il succo è, anche per facilità di manutenzioni, di ridurre quanto più possibile la tratta in rame.

simonebortolin

[cancellato] Esatto è quello che penso io, poi spero che insieme alla decommissioning delle centrali faranno il decommissioning di tutti gli MA, MUX e simili e tutti quegli armadi giganteschi

[cancellato]

simonebortolin Mah francamente credo che questo stia già avvenendo, ci sono foto di MSAN piazzati a fianco agli armadioni dei MUX... solo che come tutto non può avvenire in tempo nullo anche perché questi vanno rilegati in fibra, a differenza dei mux che lavoravano su doppino in rame (non tutti).

[cancellato]

simonebortolin Proprio per questo non si usano le frequenze basse

Però nel wiki informano non solo che upstream teoricamente può raggiungere 3.3 ma anche che downstream si ridurrebbe di altrettanto: è possibile che Annex M sposti una parte delle frequenze alte da downstream ad upstream? Edit: dal wiki

the upstream/downstream frequency split has been shifted from 138 kHz up to 276 kHz (as in Annex B/Annex J)

Inoltre avevo trovato il messaggio di un utente in qualche stato estero (non ricordo dove) che aveva agganciato upstream a 2.3 proprio grazie ad Annex M.

simonebortolin

[cancellato] Si nel senso che l'allegato I userebbe la banda POTS ed aggiunge solamente 256 kb/s in up in più
in quanto le bande a bassa frequenza trasportano pochi bit/s
mentre l'allegato J togliere un po' dalla banda di download

in Italia è diffuso l'allegato A (adsl con pots)
in Germaia è diffuso l'allegato B (adsl con isdn)

vado a memoria:
la banda telefonica e di guardia porta 256 kbps (0-25 kHz)
la banda 25-120 kHz porta circa 1,3 Mbps
la banda 138-276 kHz porta 1,8 Mbps
quindi togli 1,8 Mbps al download e lo metti in up e ci aggiungi 256 kbps per l'allegato J
ovviamente @[cancellato] o @Hadx sa meglio di me io vado a memoria

quindi si: più upload ma meno download se usi l'allegato J, l'allegato I invece è adatto ai mercati ADSL allegato A (cioè l'italia) con quindi 256 kbps in più in upload

[cancellato] avrebbe senso solamente nel caso in cui ci sono utenti lontani dove la VDSL non riesce a connettersi, anche se sarebbe meglio piastre ibride (mi sembra che c'è ne sia una anche se come confermato da @[cancellato] tempo fa in risposta ad un mio Thread non viene usata in italia)

nonostante ritengo assurdo che la VDSL2 ha problemi a lunga distanza quando bastava metterci un profilo di retrocompatibilità, tipo 1b e 2b

[cancellato]

[cancellato] Il vostro wiki riporta che gli apparati VDSL - immagino lo stesso blade tramite opportuna configurazione software - possono servire anche ADSL.

Premesso che non ho nessun ruolo di gestione del forum o piattaforma, sono un utente qualsiasi... non credo che questo sia corretto. O meglio, gli chassis nel loro complesso sì, con piastre adeguate, ma non mi risulta che una piastra VDSL possa lavorare in ADSL con configurazioni software. @[cancellato] o @Hadx forse ne sanno di più.

[cancellato] l’interferenza sarebbe ridotta perché la distanza sarebbe la stessa.

Non credo, perché l'ADSL non ha meccanismi di adeguamento dinamico della potenza, che sono stati invece implementati in VDSL.

Ma resta vera l'affermazione che nel 2021 creare nuovi deployment in ADSL è pura follia.. è come se si aprissero nuove centrali in ISDN, non ha senso.

Hadx

[cancellato] O meglio, gli chassis nel loro complesso sì, con piastre adeguate, ma non mi risulta che una piastra VDSL possa lavorare in ADSL con configurazioni software. @MisterFTTH o @Hadx forse ne sanno di più.

Non ho letto tutta la discussione, ma per quanto concerne questa parte:

Per erogare VDSL e ADSL dallo stesso ONU è necessario installare scheda VDSL e scheda ADSL.

[cancellato]

Hadx Questo pone fine alla discussione. Grazie 😇

[cancellato]

Hadx er erogare VDSL e ADSL dallo stesso ONU è necessario installare scheda VDSL e scheda ADSL.

Hadx Per Huawei sicuramente no.

Gli MSAN TIM sono vendor Huawei con piastre ibride.

Hadx

simonebortolin anche se sarebbe meglio piastre ibride (mi sembra che c'è ne sia una

Per Huawei sicuramente no.
Non so su Nokia.

simonebortolin nonostante ritengo assurdo che la VDSL2 ha problemi a lunga distanza quando bastava metterci un profilo di retrocompatibilità

C'è già, l'8b. Ma rovini la linea agli altri utenti in vdsl e adsl sull'armadio.

simonebortolin

Hadx l'8b però arriva a 8Mhz, quando l'adsl2+ arriva a 2 Mhz, però non mi è ben chiaro perché l'8b rovina e il 35b no quando hanno lo stesso power budget, forse perché è spalmato su una maggiore frequenza?

ora che ci penso volevo intendere 1a e 1a e non 1b e 2b che uccidono le vdsl.

Hadx

[cancellato] Ma schede VDSL + ADSL?
Non mi risulta, che modello è?

simonebortolin però non mi è ben chiaro perché l'8b rovina e il 35b no quando hanno lo stesso power budget

20.5 dBm contro 14.5

simonebortolin

[cancellato] piastra o scheda ibrida? perché il 5616 mi sembra che sia compatibile con un sacco di piastre, ma non avrebbe senso prendere piastre only ADSL2+ (a mio parere), ma ibride sì

adsltrunks

simonebortolin Posso affermare con assoluta certezza che esistono attualmente in funzione (a Gorga - e non solo) apparati MSAN che forniscono indifferentemente dalla stessa piastra sia VDSL2 che ADSL2 a seconda di come si vuole assegnare la posizione (anche adiacenti)

[cancellato]

simonebortolin piastra o scheda ibrida?

Beh nel linguaggio comune piastra e scheda sono sinonimi...😅

Un esempio di scheda/piastra ibrida è il modello BVLOW48XRA.

Hadx Non mi risulta, che modello è?

Come citato da @simonebortolin parliamo di MA5616.

PS. per sgombrare il campo da eventuali equivoci chiarisco che con ibrida non intendiamo piastra/scheda dotata di porte distinte ADSL e VDSL bensì dotata di porte capaci di modulare indifferentemente in ADSl o VDSL a seconda dalla configurazione logica imputata.

[cancellato]

adsltrunks apparati MSAN che forniscono indifferentemente dalla stessa piastra sia VDSL2 che ADSL2 a seconda di come si vuole assegnare la posizione (anche adiacenti)

😅 ho ottenuto quello che volevo.

Signori e signore grazie a tutti delle risposte. Quando sarò forzato a scegliere l’upgrade per i miei genitori farò una domanda scomoda ai poveri providers nella loro zona.

simonebortolin

Hadx la 35b non è 17 dBm? la 17a è da 14,5 dBm (credo)

Hadx

simonebortolin 17 da specifica è il massimo, nessuno come prevedibile è stato in grado di gestirlo e si è andati per 14.5 dBm.

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