VoWiFi/WiFi Calling in Italia

Accelerator · 2021-02-28T06:40:58+00:00

Salve a tutti, da poco mi sono trasferito in una nuova casa che però ha un piccolo difetto, cioè che ci sono stanze completamente no service. Così cercando o...

davidew

Bast Io credo che la limitazione (di corrispondenza tra operatore fisso e mobile) inizialmente sia stata una condizione necessaria per ottenere l’autorizzazione a commercializzare il Wi-Fi Calling.
Ma credo anche che adesso né WindTre né Tim faranno pressione per ottenere un cambio della normativa, si sono sicuramente rese conto che questa limitazione è un bel modo per spingere la vendita delle offerte convergenti

Sicuro è che questa limitazione ammazza l’utilità del VoWiFi, ed è un gran peccato. Se penso a luoghi in cui VoWiFi è utile, i primi esempi che mi vengono in mente sono le abitazioni in zone senza fibra (servite solo da Eolo, Starlink eccetera) e i grandi edifici pubblici. Ovviamente in nessuno dei due casi troverai una connessione Tim/WindTre consumer

Bast

davidew Io credo che la limitazione (di corrispondenza tra operatore fisso e mobile) inizialmente sia stata una condizione necessaria per ottenere l’autorizzazione a commercializzare il Wi-Fi Calling.

È possibile. Semplicemente non è ancora chiaro per quale ragione la condizione si sia resa necessaria.

davidew credo anche che adesso né WindTre né Tim faranno pressione per ottenere un cambio della normativa, si sono sicuramente rese conto che questa limitazione è un bel modo per spingere la vendita delle offerte convergenti

Questo è abbastanza comprensibile; a loro starà benissimo così.

davidew Sicuro è che questa limitazione ammazza l’utilità del VoWiFi, ed è un gran peccato. Se penso a luoghi in cui VoWiFi è utile, i primi esempi che mi vengono in mente

A me viene in mente casa mia, dove c'è ricezione Windtre solo sui balconi e TIM va solo poco meglio, e dove per il fisso ho preferito un ISP diverso da Wind e TIM.

handymenny

Bast Sono proprio le stesse limitazioni? Anche Windtre non permette l'utilizzo con linee business?

Wind è molto più blanda con le limitazioni, funziona su qualsiasi rete wind fissa o mobile e alterando i DNS su qualsiasi linea con indirizzo IP italiano. Le limitazioni di TIM sono più stringenti sia sulla carta (pensa che in alcune sezioni del sito wind c'è scritto che basta essere connessi a un wifi "qualunque") che dal punto di vista tecnico, però anche lì capita funzioni lo stesso anche su linee dove non dovrebbe.

Bast Cioè, hanno detto chiaramente che stanno ostacolando Huawei sul 5G per ragioni legate alla sicurezza

quelli sono "segreti" eh. Che qualcuno si sia lasciato scappare parte del contenuto non li fa diventare di pubblico dominio (altrimenti mandami una copia/pdf che sono curioso di sapere le motivazioni)

Bast

handymenny Wind è molto più blanda con le limitazioni, funziona su qualsiasi rete wind fissa o mobile e alterando i DNS su qualsiasi linea con indirizzo IP italiano.

Ma infatti: queste difformità di applicazione fanno sorgere ancora più dubbi relativi alla necessità normativa di limitare la tecnologia alle connessioni convergenti. Alla fine potrebbe trattarsi di motivi normativi, ma anche di pure e semplici scelte di marketing - tipo "Abbiamo speso dei soldi per testare e implementare questa tecnologia, quindi vogliamo mantenere un vantaggio sulla concorrenza per un certo periodo".
Spero che sia la seconda ipotesi a essere valida, perché in questo caso le cose potrebbero cambiare (si spera in meglio). Se fosse vera la prima, allora questa situazione resterebbe invariata per decine di anni.

handymenny Le limitazioni di TIM sono più stringenti sia sulla carta (pensa che in alcune sezioni del sito wind c'è scritto che basta essere connessi a un wifi "qualunque") che dal punto di vista tecnico, però anche lì capita funzioni lo stesso anche su linee dove non dovrebbe.

Mi piacerebbe conoscere le esatte motivazioni tecniche di ciò, in modo da rendere il comportamento riproducibile, perché ci dev'essere un motivo tecnico...

handymenny

Bast alla necessità normativa di limitare la tecnologia alle connessioni convergenti

Aspetta un attimo, credo che qui nessuno pensi che la normativa dice "il vowifi è legale solo se convergente", io penso che sia il modo che hanno trovato per far contenti tutti, operatori e autorità (vuoi per motivi di tempi, costi, tecnici etc..)

Bast Mi piacerebbe conoscere le esatte motivazioni tecniche di ciò, in modo da rendere il comportamento riproducibile, perché ci dev'essere un motivo tecnico...

Secondo me c'è una spiegazione molto semplice, Ci sarà una lista di IP autorizzati a connettersi agli EPDG di TIM, in questa lista ci sono finiti anche IP TIM che non dovevano finirci. Su milioni di linee ed IP qualche errore può capitare.

fede2782

Ciao, qualcuno sa quali sono i record fa aggiungere nel modem Wind per fare funzionare il VoWifi di TIM.

So che l'indirizzo finale è questo:
epdg.epc.mnc001.mcc222.pub.3gppnetwork.org

A quale IP devo mapparlo?

dariuccio83

fede2782 Non puoi, il trucco funziona solo con linee mobili Wind. TIM controlla anche l’IP della linea fissa.

handymenny

@Bast Mentre cercavo fonti da utilizzare per arricchire una eventuale mail da spedire ad agcom, ho trovato questa intervista a Tommaso Vitali, Direttore B2c Marketing & New Business di WindTre :

WiFi Calling, come ogni servizio innovativo, prima di essere lanciato ha richiesto la verifica e l’autorizzazione da parte delle istituzioni competenti per valutarne l’aderenza alla normativa vigente. WindTre, dopo aver effettuato una sperimentazione precommerciale, ha ricevuto l’autorizzazione all’avvio commerciale della funzionalità attraverso i propri access point

Fonte: https://www.wired.it/article/wi-fi-calling-chiamate-wind-tre-tim/

Mi sembra giusto un po' più convincente di quel scelte di marketing senza alcuna fonte

Bast

handymenny WindTre, dopo aver effettuato una sperimentazione precommerciale, ha ricevuto l’autorizzazione all’avvio commerciale della funzionalità attraverso i propri access point

Significa che a WindTre è stata concessa l'autorizzazione alla commercializzazione del WiFiCalling attraverso i propri access point perché l'ha espressamente così richiesta?
Il mio scopo non è mettere in dubbio la tua parola, bensì capire se ci sono speranze per una futura apertura alle reti di terzi. Perché fatto così potevano pure risparmiarselo.
Comunque la mia impressione è che chi ha lanciato il VoWiFi stia cercando di mantenere un po' di vantaggio sulla concorrenza, ed è possibile che l'autorità per le comunicazioni abbia deciso di chiudere un occhio su eventuali violazioni... Infondo queste fantomatiche normative da ognuno nominate, non si capisce quali siano. insomma tutti dicono che ci sarebbe una legge, ma nessuno dice quale legge sia. Sono sicuro che l'hai notato anche tu.
Da questo punto di vista, il fumo è molto ma molto più dell'arrosto.

handymenny

Bast Significa che a WindTre è stata concessa l'autorizzazione alla commercializzazione del WiFiCalling attraverso i propri access point perché l'ha espressamente così richiesta?

Considera che durante la fase sperimentale, quindi pre-autorizzazione, non c'era quel limite e questo è documentato. Mi sembra strano che abbiano richiesto l'autorizzazione per una cosa diversa da quella che hanno sperimentato, tutto può essere...
Oltre al sole24ore hai altre fonti che dicono sia una limitazione commerciale? Faccio fatica a trovarne (è per dimostrare che sarebbe meglio fare chiarezza)

Bast

handymenny Oltre al sole24ore hai altre fonti che dicono sia una limitazione commerciale? Faccio fatica a trovarne

Non ne ho ancora cercate, ma mi sono appena imbattuto nell'ennesima teoria, questa proprio da sganasciarsi:
"Il motivo è la privacy. Se si consentisse diversamente, i pacchetti passerebbero tramite un operatore non autorizzato a gestire le nostre chiamate, con potenziali pericoli." Certo, la fonte non è proprio una roba seria, ma è ai primi posti su Google
https://www.trend-online.com/smartphone/telefonare-senza-linea-vowifi/
Invece come funziona per chi ha una linea Easy IP? Può usare il VoWiFi di TIM?

Marco25

Bast Il motivo è la privacy. Se si consentisse diversamente, i pacchetti passerebbero tramite un operatore non autorizzato a gestire le nostre chiamate, con potenziali pericoli.

Certo, perché le chiamate che passano per la rete dell'operatore invece sono private e sicure ahahah.

Toigoweb

Bast Il motivo è la privacy. Se si consentisse diversamente, i pacchetti passerebbero tramite un operatore non autorizzato a gestire le nostre chiamate, con potenziali pericoli.

Cagata... il VoWIFI tira su un tunnel IPSEC... nei transiti vedi solo traffico crittografato.... e comunque la linea telefonica ormai da un pezzo non è il mezzo giusto se si parla di privacy vera.....

Bast Invece come funziona per chi ha una linea Easy IP? Può usare il VoWiFi di TIM?

A logica secondo me funziona... a meno che gli ip blacklistati di TIM siano anche quelli "ceduti" agli altri...

fede2782

dariuccio83 Ah ok, grazie mille.

Marco25

Toigoweb il VoWIFI tira su un tunnel IPSEC... nei transiti vedi solo traffico crittografato

Interessante, hai maggiori dettagli su autenticazione del server, cifrari impiegati, metadati visibili a un osservatore sulla rete?

linux1si

Scusate l'ignoranza, ma creando una VPN casalinga sul router tim, e collegandosi, attraverso rete wifi esterna alla VPN creata, il VoWIFI non dovrebbe funzionare ?

simonebortolin

linux1si si però la latenza elevata potrebbe dire allo smartphone non usare il vowifi

x_term

Aggiungerei MTU (un tunnel IPSec dentro un altra VPN...), oltre al fatto che sono possibili controlli GPS: nel mio iPhone c'è una voce specifica nel menù localizzazione riguardo WiFi Calling, non so riguardo Android ma immagino che nel bundle per iOS l'operatore decide.

handymenny

Marco25 la cifratura dipenda dalla specifica implementazione, puoi farti un'idea guardando le configurazioni:
https://gist.github.com/HandyMenny/456766eb4e4f04d3138fa480a2ce49c0

https://gist.github.com/HandyMenny/d385689922d4ac3b95dcd20cf68f6e38

https://gist.github.com/HandyMenny/7270495fb7353c6e4e11cb4384594483

Quello che vedi da esterno (basta usare wireshark) è la richiesta dns, la richiesta di far salire il tunnel e poi traffico indecifrabile di tanto in tanto per tenerlo attivo

Marco25

handymenny la cifratura dipenda dalla specifica implementazione, puoi farti un'idea guardando le configurazioni

Grazie, TIM pare una buona combinazione AES >= 128, SHA2, DH >= 2048. Windtre direi di no, consente MD5, SHA1, DH 768 (?!?!), anche se il telefono potrebbe comunque imporre cifrari migliori.

handymenny poi traffico indecifrabile di tanto in tanto per tenerlo attivo

Ciò che mi chiedo è: sono visibili metadati, header, certificati in grado di identificare l'utente o il telefono che si collega al server?.

Faccio un esempio: in un tunnel OpenVPN, se l'utente si autentica al server tramite certificati, le reti sono in grado di identificare e tracciare l'utente sulla base del certificato presentato, anche se il contenuto della comunicazione è protetto tramite TLS. Potrebbe applicarsi ciò al tunnel IPSec del VOWiFi?

handymenny

Marco25 anche se il telefono potrebbe comunque imporre cifrari migliori.

quella è la config del telefono, è la rete in quel caso che può imporre certificati migliori (e sicuramente lo fa)

Marco25 sono visibili metadati, header, certificati in grado di identificare l'utente o il telefono che si collega al server?

ora mi cogli imprerato, ma per quanto ne so l'autenticazione avviene dopo la negoziazione della cifratura da utilizzare, quindi dubito ci sia molto altro di utile oltre i soliti macaddress, ip e porta.

Comunque sapere che ti sei connesso al VoWifi, come potrebbe impattare sulla tua sicurezza/privacy? Anche perché i dns sono in chiaro (fatta eccezione per chi utilizza dns custom doh/dot sui samsung o doh/dot come resolver sulla LAN), gli IP sono noti e il protocollo è riconoscibile, quindi lo sanno già anche senza scomodare ipsec

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