Chiarimenti sulle derivazioni

hypersv

Salve a tutti, mi rivolgo soprattutto a @Hadx che so essere esperto nell'ambito.
Vorrei un chiarimento sull'utilità delle decadi derivate nella rete Telecom. Cioè, so che servono a non "sprecare" le coppie, rendendole tutte utilizzabili anche in presenza di più chiostrine con pochi utenti, ma mi chiedo come mai non separino semplicemente le coppie invece che fare derivazioni sul rame che oggi, con la vdsl, sappiamo essere problematiche. Nel senso che se ho un cavo da 10 coppie e devo collegare due chiostrine con 5 utenti ciascuna, non posso semplicemente portare 5 coppie ad una chiostrina e 5 all'altra?
Anche perchè se io faccio la derivazione è vero che avrò 10 coppie in entrambe le chiostrine ma appena un cliente viene attivato su una coppia questa diventa occupata anche per chi sta nell'altra chiostrina, altrimenti uno finirebbe per collegarsi alla linea di un altro. Posso capire anni fa quando non faceva alcuna differenza, ma anche oggi seguitano ad allacciare nuovi fabbricati in questa maniera e non ne capisco il senso

[cancellato]

hypersv evo collegare due chiostrine con 5 utenti ciascuna, non posso semplicemente portare 5 coppie ad una chiostrina e 5 all'altra?

Perché così ogni chiostrina avrebbe 1) Un massimo di 5 coppie 2) L'unità minima di gestione è la "decade", cioè dieci coppie.

Se in una chiostrina poi alla fine connetti solo due coppie, e nell'altra ne hai bisogno di 6? Avrestio tre coppie "sprecate" nella prima e devi portare un'altra decade nella seconda. Che lo facciano ancora oggi è un po' assurdo, ma TIM rimane un'azienda "telefonica" e cambiare certe procedure, con i costi maggiori associati (porte in armadio, cavi da centrale, cavi della secondaria da stendere) non è mai facile - anche perché è impossibile prevedere quali e quante attivazioni verranno effettivamente fatte.

Aperock

hypersv La comodità della chiostrina derivata, per Tim, è senz'altro che ha sempre 10 coppie da poter scegliere e utilizzare... es: c'è una problema sulla coppia 1 nella chiostrina derivata, uso la 2 e cerco di spostare un'altra utenza sulla coppia 1 nella chiostrina gemella. Portare solo 5 coppie limiterebbe molto: magari da una parte mi servono 6 utenze e dall'altra solo 2... Poi dovresti partire dall'armadio con due cavi da 5 coppie invece di uno da 10: doppio lavoro, e maggior spazio occupato nei condotti.
La linea derivata è una soluzione pessima e volta al risparmio ma non puoi cambiarla così facilmente.
Piuttosto sarebbe stato meglio prevedere di poter scollegare le coppie derivate, quando queste sono occupate: ma anche questo, per i tecnici, è una grande complicazione di lavoro.

edit:

[cancellato] non mi aveva caricato il tuo messaggio.. alla fine ho praticamente ripetuto le stesse cose dette da te. 😆

Hadx

Hanno sostanzialmente già risposto gli altri.

Ma un paio di precisazioni:

Aperock Poi dovresti partire dall'armadio con due cavi da 5 coppie invece di uno da 10:

Dall'armadio non partono cavi da 10 coppie, ma cavi da 100/200/300/400 cp.

Aperock ma anche questo, per i tecnici, è una grande complicazione di lavoro.

Servono i giuntisti per togliere una derivazione.

Michele1977 specialmente se derivata in chiostrina, dove il rischio di ossido dovuto all'umidità è molto elevato.

La derivazione non viene fatta in chiostrina, anzi normalmente non viene fatta neppure vicino alla chiostrina.

Michele1977

Anche per il motivo che come giustamente fatto osservare dall'altro utente, Telecoz è/ era una compagnia telefonica, le infrastrutture erano pensate per distribuire fonia, poi con l'avvento di altre tecnologie quali ISDN, ADSL, Vdsl, tale sistema è diventato obsoleto, ma per l'ammodernamento servono capitali, e TIM non intende investire, cerca solo di spremere il rame fino all'ultimo, e a rimetterci è l'utente finale.
Benvenuta Open Fiber........ma! se continuano nell'ostacolarla, la vedo dura, forse avremo tutti la FTTH nel 3.000.

hypersv

Io comunque la trovo una porcata. Tanto anche se fai la derivazione le coppie non è che aumentano, semplicemente le hai condivise. Alla fine la decade resta una decade e può saturarsi lo stesso

Michele1977

hypersv si è una porcata, specialmente se derivata in chiostrina, dove il rischio di ossido dovuto all'umidità è molto elevato.

[cancellato]

hypersv Tanto anche se fai la derivazione le coppie non è che aumentano, semplicemente le hai condivise. Alla fine la decade resta una decade e può saturarsi lo stesso

Ed è per questo che non tutte le decadi sono in derivata. Lo fanno dove la densità è bassa (e difficilmente una chiostrina si saturi, almeno per n anni) e dove portano ulteriori decadi assieme a decadi non derivate, immagino come "riserva", senza impegnarle tutte in una singola chiostrina. Il motivo principale rimane il controllo dei costi, se dovessero fare gli impianti per garantire prestazioni decenti alle VDSL dovrebbero mettere un armadio almeno ogni 500m ed eliminare tutte le derivazioni. Su reti che ormai sono alla fine della loro vita utile.

Michele1977

Hadx mi dispiace smentirti, io sono in 4 derivata, le ultime due sono all'interno delle due ultime chiostrine. Le prime due sono interrate.
Non credo che siano solo paralleli, ero presente quando i tecnici Telecom testavano la mia linea, precisamente la decade prima di terminare al box su palo.

hypersv

Hadx Dall'armadio non partono cavi da 10 coppie, ma cavi da 100/200/300/400 cp.

Sul serio? E per armadi da meno di 100 coppie?

Aperock

Hadx Servono i giuntisti per togliere una derivazione.

Intendevo proprio che sarebbe stata una buona cosa fare le derivazioni in chiostrina prevedendo la possibilità di isolare temporaneamente il ramo non utilizzato. Ma poi i tecnici avrebbero avuto una grossa complicazione di lavoro a risalire e gestire chiostrine differenti durante i cambi coppia e similari..

Hadx Dall'armadio non partono cavi da 10 coppie, ma cavi da 100/200/300/400 cp.

Questa invece non la sapevo, grazie per l'info 🙂

Hadx

Michele1977 le ultime due sono all'interno delle due ultime chiostrine

Definisci "all'interno delle ultime due chiostrine".

Michele1977

Hadx cavo che entra viene sfioccato, giuntato in striscia idc e riparte, così alla seguente, poi nell'ultima vi è collegato il mio dieci coppie che arriva al box su palo.
Compreso la definizione?

Hadx

Michele1977 giuntato in striscia idc e riparte

Non si fanno derivazioni sulla IDC.

hypersv La quantità di coppie viene scelta in base alle necessità ovviamente.
Ma le coppie di secondaria sono sempre in eccesso rispetto al bacino d'utenza.

Riegel Dall'armadio partono i cavi da 10 coppie che poi finiscono nelle chiostrine

No dall'armadio non partono cavi da 10cp, comporterebbe un costo enorme (per fare un esempio: invece di dover posare due cavi da 400cp, usando cavi da 10cp dovresti posare 80 cavi e quindi avresti bisogno di 80 bobine: come gestisci la posa contemporanea di 80 bobine?), e aumenterebbe a dismisura la grandezza dei tombini e dei tubi (quando presenti).

hypersv

[cancellato] Capisco se hai 10 case singole da collegare, ma se hai 2 condomini da 5 ui ciascuno fai prima a dividere le coppie, tanto in quel caso per saturare la chiostrina servirebbero tutti e 5 gli utenti attivi + qualcuno che si fa anche una seconda linea, il che sinceramente lo vedo difficile

[cancellato] dovrebbero mettere un armadio almeno ogni 500m ed eliminare tutte le derivazioni

Beh adesso in alcune zone si sono messi sul serio a mettere nuovi armadi (pur di non investire sulla fibra le provano tutte). Almeno per i nuovi fabbricati potrebbero avere la decenza di allacciarli come si deve

[cancellato]

hypersv Almeno per i nuovi fabbricati potrebbero avere la decenza di allacciarli come si deve

Ah, non mi trovi certo contrario 🙂 Però io non ho un debito di 20Md 😁

Vedi poi come con la fibra si sono inventati la GPON per "derivare" comunque le linee e risparmiare sul cablaggio e sulle porte degli apparati comunque, al prezzo di una complessità assai maggiore della gestione delle trasmissioni - ma il costo più alto è proprio la posa dei cavi e le porte necessarie per illuminarli.

adsltrunks

hypersv Non ho mai visto armadi con meno di 100 cp. A quel punto avrebbero fatto una rete rigida

Riegel

Aperock Questa invece non la sapevo, grazie per l'info

Attento perché mi sa che intendeva che il cavo che parte dalla centrale e arriva in armadio è da 100+ coppie. Dall'armadio partono i cavi da 10 coppie che poi finiscono nelle chiostrine

[cancellato]

Aperock Intendevo proprio che sarebbe stata una buona cosa fare le derivazioni in chiostrina

Dipende dove e come sono messe le chiostrine. Se per fare le derivazioni in chiostrina significa che devi usare il doppio dei cavi perché devi raggiungere le chiostrina e poi tornare indietro per andare alla prossima non lo fai, fai una giunta nel cavo nella posizione dove è più ragionevole fare la derivazione. Fare le giunte solo in chiostrina per la VDSL significherebbe anche il rischio di avere linee molto più lunghe, anche se non derivate - e potrebbe persino essere peggio.

hypersv

adsltrunks il mio armadio (cassettina su palo) serve pochissimi utenti, sicuramente meno di 100. Se anche ne hanno messe 100 molte saranno inutilizzate

adsltrunks

hypersv Allora stiamo parlando di due cose diverse. Quello che dici tu è un box. Solitamente sono da 10 cp (sui pali almeno). Se poi sono derivati le coppie disponibili potrebbero essere meno di quelle vuote

hypersv

adsltrunks No no è proprio un ripartilinea. È sussidiario di un altro ma ora gli stanno portando la fttc anche a lui (collegandolo con un multicoppia a un nuovo armadio con ONU). I ripartilinea possono essere anche a palo se servono pochi utenti. Qui c'è la foto: https://postimg.cc/1fgvh9r9

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